萌娘百科 talk:讨论版/方针政策/存档/2022年04月
讨论版【方针政策】档案馆
【紧急议题】关于规定要求付费性编辑进行自我声明的讨论
- 近日接到投诉，有用户在萌娘百科进行付费/有偿编辑。相关行为经过考察具有高可信度。
- 鉴于相关行为对于萌娘百科运营方针策略可能具有重大影响，而萌娘百科站内对付费、奖励性编辑的定义、处置方式尚未有确凿处理方式，在此紧急提出议题：
- 应当规定，任何有付费性的编辑，用户应当在用户页进行自我声明（悬挂相关模板），创建条目时声明本条目为付费编辑（创建页面时加入，在后续页面受到其他用户多次修改后可移除）。
- 付费的编辑行为包括如下情形：
- 受到条目描述对象的有偿
（限于现金、游戏道具、游戏货币）委托，创建、编辑指定条目的。 - 受到描述对象利益相关方的有偿
（限于现金、游戏道具、游戏货币）委托，创建、编辑指定条目的。 - 条目描述对象或利益相关方，依据编辑贡献提供奖励（限于现金、游戏道具、游戏货币）的。
- 受到条目描述对象的有偿
- 以下行为不应被判定为付费编辑，而应视为编辑奖励：
- 条目描述对象或利益相关方，依据编辑贡献提供其他形式奖励的。
- 编辑者自行组织，依据编辑贡献提供奖励的。
- 付费的编辑行为包括如下情形：
- 关于付费、奖励性编辑的详细规定应当在本规定实行一段时间后逐步完善。
--From KumoKasumi the Bureaucrat (Talk) 2022年3月9日 (三) 11:09 (CST)
- 鉴于情况紧急，在此@AnnAngela，云霞，蓝羽汇，星海子，玄微子，弗霖凯，AkizukiSaitou，Hlwan03，Luenshi007，Bbrabbit，宇文天启，平塚八兵衛，空翊，サンムル，Vcfch843875618，HetmesAskalana，不是液氮，红石小蝈，Xzonn，C8H17OH，Chko08022003，Bete1geuse，小乃，LUO1P，TsanconBYin，泠佛.，西尾哈鲁卡，Siw19981998，Wenzuxiaot，SinonJZH，沼泽，Bob1301，あめろ，Daigui，屠麟傲血，贯井羽优的草莓胖次，NemitsugiOtowa，Luoxuchan，Qaolp0，胡祥又--From KumoKasumi the Bureaucrat (Talk) 2022年3月9日 (三) 11:19 (CST)
- (＋)支持 这次狼真的来了，不过作品创作方入驻萌百需要额外的描述规则吗？—— 屠麟傲血（讨论） 2022年3月9日 (三) 11:11 (CST)
- 版權方自己編寫並不太算是收取利益？--By CHKO
(Talk) @ 2022年3月9日 (三) 11:16 (CST) - 目前真的有个代理方入驻萌百的例子，User:TerraGenesis。--Zyszhao.GoodEditor (讨论页与用户贡献) 2022年3月9日 (三) 14:10 (CST)
- 版權方自己編寫並不太算是收取利益？--By CHKO
- (＋)支持 收钱的编辑，可能写的确实很好，但是还有写出来的原本的意义吗？将一切事物都利益化的事情必须拒绝。大神美冬（讨论） 2022年3月9日 (三) 11:19 (CST)
- 紧急是确实紧急，但是考虑到此前有关讨论时的争论之多，我仍希望能慎重制定相关规则。也许可以先针对本次事件的具体特征，制定针对性的禁制规则？另外，考虑到目前还是个案而没有形成规模，个人感觉直接解决导致问题出现的人也不失为临时解决问题的一个办法，虽然可能是下策。——C8H17OH（讨论） 2022年3月9日 (三) 11:27 (CST)
- (＋)支持 辛醇桑所言「制定针对性的禁制规则」。
你百这么多资深编辑每天收入0元，这条目写成这样也能拿钱，我的心好痛啊（——Storm Wing（讨论） 2022年3月9日 (三) 13:12 (CST) - (＋)同辛醇 可以先針對本次事件處理，規則還是需要好好討論完善，以免出現漏洞和爭議。--空翊「留言」 2022年3月9日 (三) 13:24 (CST)
- (＋)支持 辛醇桑所言「制定针对性的禁制规则」。
- ( ¡ )题外话 不妨公布一下这次投诉的具体细节，比如投诉人与被投诉人？--一位普通的刺客以及他的私人邮箱 2022年3月9日 (三) 11:31 (CST)
- 感觉至少可以采取的初步措施是悬挂模板并提高此类页面的最低质量要求。--
SinonJZH(๑•̀ω•́๑)(讨论) 2022年3月9日 (三) 11:49 (CST)
- 收费编辑啊……话说是否可以要求相关方先行向萌百运营发邮件什么的，由萌百为其设置专门用来进行付费编辑的账户。该用户的编辑将会被标记，同时再其用户页等位置声明利益相关方、编辑范围，在此基础上如若这个用户编辑范围超限或者其他用户有进行付费编辑的话直接拍死，这样是否可以（纯开脑洞）
- 我瞅着被投诉的页面质量很一般，基本没有什么内容（这个“尚未出道”把我看懵了）
- ( ¡ )题外话 话说游戏作者本人来萌百编辑，然后在游戏内给自己发了几十万金币算不算付费编辑？ --
满身疮痍の花落丿天使 2022年3月9日 (三) 11:51 (CST)
- 不存在利益輸送......--By CHKO (Talk) @ 2022年3月9日 (三) 11:56 (CST)
- 我总觉得让用户自我声明就是防君子不防小人，如果用户打死不说，怎么去分辨其是否有收费编辑？ -- 满身疮痍の花落丿天使 2022年3月9日 (三) 12:00 (CST)
- 也要先規定才有可能可以執法。-By CHKO (Talk) @ 2022年3月9日 (三) 12:09 (CST)
- 或许可以对抗拒行为进行处罚，如未对付费编辑进行声明的用户，一旦查实存在付费编辑，视为添加广告/版权侵犯内容，并给予有限期乃至不限期封禁，同时对其付费创建的页面/付费添加的内容做删除处理。--QAO-LP0 (讨论) 2022年3月9日 (三) 12:14 (CST)
- @Qaolp0还是一旦查实，虽说现在这种事情是偶发现象，但是谁都无法保证后续会不会出现更多。“查实”这事也是需要维护人员（甚至熟悉相关内容的普通用户）上手去查核的，可能会增大维护人员的工作量。
- Chko说的很对，要先有规定。但是我觉得既然事情发生了，就应该形成一个长期且有效的机制。“自我声明”毕竟是“君子协定”，要求用户自己约束自己之外，还是需要设立一些法则去进行约束的。
- 换个角度，如果用户打死不说自己是付费编辑的话，是否有什么法子进行辨别？被举报可以要求举报者举证，但是藏着的付费编辑者，至少应该有一些方式进行初步筛查吧？
- 比如说，在萌百条目中出现了尚未公开的企划内容，这种就很有可能是出现了付费编辑（？） -- 满身疮痍の花落丿天使 2022年3月9日 (三) 13:15 (CST)
- 也要先規定才有可能可以執法。-By CHKO
- 我总觉得让用户自我声明就是防君子不防小人，如果用户打死不说，怎么去分辨其是否有收费编辑？ --
- 不存在利益輸送......--By CHKO
- (＋)同意 处于现实原因我现在对于收费问题已经看开了。放任和一棍子打死都不合适，有适当的约束就挺好。 --
宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2022年3月9日 (三) 12:25 (CST) - (＋)同意 倾向支持，意见同qao。—— 冬月下的二重奏
LUO1P✾ 2022年3月9日 (三) 12:39 (CST) - (＝)中立 暂时关切事态发展。——CG/SS domain GOOD EDITOR Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年3月9日 (三) 12:45 (CST)
- (＋)同意 倾向支持，意见同Qaolp0。
(…)吐槽 ：就这水平还好意思接有偿，我表示不认可。—— Jacklin612（☎·🧾） 2022年3月9日 (三) 12:59 (CST) - (＋)支持 这类行为属于第三方交易行为，与萌百没有资金上的关系。况且萌百从来就没有要求过编辑条目的行为和资金奖励行为必须挂钩，条目编辑者完全可以自行编辑修改和维护条目而不受到资金的影响，来自第三方的资金奖励即完全属于个人行为，只要不涉及明显的商业宣传行为则应当与萌百无关。——
桂月August（讨论） 2022年3月9日 (三) 14:05 (CST)
屠麟傲血
2022年3月9日 (三) 11:25 (CST)
(＋)支持 ( ¡ )题外话 User:TerraGenesis作为游戏飞跃星球的国服代理算不算是这种情况？我记得之前有过提议设立“非自然人用户”用户组，可否以用户组进行标记？--Zyszhao.GoodEditor (讨论页与用户贡献) 2022年3月9日 (三) 14:10 (CST)
(＝)中立 还是一直以来的观点：内容就是内容，以内容质量评判足矣。不必再加额外标准了吧。 ——MAYard. MAJudgement. MAImprints. 2022年3月9日 (三) 14:37 (CST)
- (＋)带条件同意 个人觉得这种东西还是要适当的约束一下，毕竟这个要是有什么闪失的的话是要出大事的--假面骑士01（讨论） 2022年3月9日 (三) 14:55 (CST)
- (＋)支持 有问题的内容无非是付费增加的广告内容和付费增加的抹黑内容，而不论是哪一个都可以视作内容问题而进行约束。额外的标准一是难以实现（我不说我利益相关，你就不知道），二是不一定有利于条目的完善？让我想起了某个mhy组的事件——
朵不知26 叶奕⁴/ttsunboy 于 2022年3月12日 (六) 18:04 (CST)
(＋)支持 没有问题啊。--在下荷花，请多指教 2022年3月9日 (三) 14:56 (CST)
(＆)建议 法律咨询--夜羽と善子（讨论） 2022年3月9日 (三) 15:06 (CST)
(＝)中立 萌娘百科无法保证一个条目是否真的是“金钱交易导致的编辑”。退一万步说，有心人可能也会利用萌娘百科用以洗钱……？（我觉得我的说法需要补充，但是这个事情不能一棒子打死下定论）——艾蕾在这个页面使用了「
冥界佑护 EX Lv.10」技能~点此前往她的用户页或讨论页！ 2022年3月9日 (三) 15:23 (CST)
- 另外，就算施行了，编辑者的编辑水平是否有一定要求？难道是个牛鬼蛇神就可以接单编辑？——艾蕾在这个页面使用了「
冥界佑护 EX Lv.10」技能~点此前往她的用户页或讨论页！ 2022年3月9日 (三) 15:25 (CST)
(＋)带条件同意 姑且不论别的，就这个页面的质量，可以直接说就是以萌百编辑者的身份进行诈骗了，如果付费编辑能给萌百带来高质量内容，这样对萌百、编辑者、付款方来说那都是皆大欢喜的事情，但是实际上并不是，所以这简直就是在败坏萌百的名声，而且我对付费编辑出的内容的中立性也表示相当的怀疑。所以我较为反对这种付费编辑，收钱的不如把自己烧成骨灰撒进我家马桶里冲走吧。——∷∷by Selfice
🏠|📭 2022年3月9日 (三) 15:41 (CST)
(＝)中立 对这个东西到底能不能正常实行有一定疑虑。不过，就我个人来说，总觉得要区分接单和委托，相对来说前者比较恶劣。不过，总之总之我是内容至上主义，要是写得非常有技术那无论接单还是委托都不算什么大事，但要是像这次那样，我真想先滥权封禁了这个接单者。--Patroller 珞珝 [与我对线] 2022年3月9日 (三) 15:55 (CST)
去年没有及时、尽力完成专案，我应该也有一定责任……虽然早就该了，但是现在这里向大家道歉。如果大家允许的话，我希望现在能再帮上忙……在这基础上，我还是想提一下之前已有的专案草案——毕竟轮子已经造了一半，如果能用的话那就最好了。对于这个提案草案——以及大家的其他建议——我且斗胆提出这些问题：
- 如何定义？我们希望尽快产生一个可用草案；云霞因此建议先实现“标记”，以后再完善其他管理办法。故，现在的首要问题应该是怎么定义“有偿编辑”。我觉得还无需讨论别的问题，先决定哪些编辑需要标记为佳。在这个基础上：
- 可以看出的是，包括云霞在内的大家主要关注“利益相关方”通过某种形式“雇佣”（广义）他人编辑某个页面的情况。相比之下，专案草案对有偿编辑的定义更广：过度简化的话，只要编辑涉及到报酬交易、而提供报酬者可能对接受报酬者的编辑内容产生任何 editorial control ，草案就能视为有偿编辑。我们需要囊括所有类型的有偿编辑和利益相关编辑吗？还是，只需要关注利益相关编辑？
- 要不要区分“职业”“非职业”？
打破了队形，生气（提案草案没有仔细考虑两种不同情况：一个是触发本次讨论的“职业有偿编辑者”——其编辑的主要目的是为了获利；而可以预见还有可能出现“非职业有偿编辑者”，即偶然进行一次符合有偿编辑定义的编辑、但大多编辑没有获偿的编辑者。我们需要分开处理两种情况吗？如果要分开的话，最简单的处理后者的方法是要求编辑者在编辑摘要中加入特定的文字（如链接到“有偿编辑方针”）；如果过滤器等能够读取编辑摘要来自动添加标签就更好了。如果不分开处理的话，理论上后者也应当视为“职业编辑者”而进行长期的公示——这会不会对编辑者的热情不利？ - 如何公示？提案草案提出了一个比较复杂、全面的公示要求，其目的是增加有偿编辑的成本、希望能过滤掉一些不愿在编辑上下功夫的编辑者来降低维护人员处理申报的压力；但是这样的高门槛自然也会降低主动申报的几率。我个人的想法是低质量编辑无论是否有偿都会发生、都能简单识别、都能适用已有方针，所以额外的有偿编辑方针或许只能用来对部分出头鸟“罪加一等”——要求他们公示有偿编辑不一定会得到配合，而即使得到配合或许也只会浪费维护人员的宝贵时间。
我个人的话……期望是能够用最快速度决定这三个问题的答案，然后产生一个简短的方针草案，用什么办法先赶快执行。然后，我们可以再在它的基础上完善草案、准备提案。至于对于有偿编辑本身的处理、管理方法，我的想法没有太大改变草，结果我去年草案写了半天没重申自己的看法吗（ ：我认为有偿编辑不应禁止、萌百也不应过度插手；但是，萌百的社群是建立在每个编辑者代表自己的基础上的，而有偿编辑即是“真人分身”的一个特殊形式；故，有偿编辑方针应当以要求这些“分身操控者”亮明身份（表现在明确申报支酬者和/或利益相关方的是谁）为主要目的。虽然必须要考量到“我辛辛苦苦用爱发电、别人随便打几百字就有钱拿”会打击很多编辑的热情，但是这毕竟是别人用自己的实力骗来的钱啊！这类情况本来就可以用现有方针以“低质量”等理由直接处理——大不了动用一些兜底条款枪毙？毕竟社群很 angry 的时候，死的方针自然没有活的社群杀人快。（好可怕的比喻！）
因为我脱离了立法社群——乃至整个社群——太久，比较担心我的贡献可能会与当前的共识脱节，所以……供大家参考？— STICK TOGETHER用户名是公的驱逐舰的 壹陆 讨论·最近编辑 2022年3月9日 (三) 15:57 (CST)
- 哦对了，还有一个很重要的部分：需要明确展示萌百和其社群希望内容质量至上的立场。“有偿编辑”在非维基网站上的形状大多是“给钱好评”“给钱删帖”这样的负面印象，而方针应当明确“有没有金钱交易”绝不会影响萌百编辑者们对如此产生的内容的评判——无论如何产出，有错误的我们就要改正，有偏颇的我们就要处理，有问题的我们就要删除；或者说，老生常谈的“金钱不会左右（萌百的）内容”。— STICK TOGETHER用户名是公的驱逐舰的 壹陆 讨论·最近编辑 2022年3月9日 (三) 16:04 (CST)
容我提个激进点的意见：有偿编辑/机构号需在用户名中明确标识并标记自己从属的主账号，使用此用户名的所有编辑均视为有偿编辑。——CG/SS domain GOOD EDITOR Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年3月9日 (三) 17:02 (CST)
- 我觉得不但应该标明，还需要主动向萌百方申报，最好还要公示一下。（但是很可能维护人员工作量超绝增加）（光速快进到MGP:进行有偿编辑的用户列表和有偿编辑用户组）
- 光挂个声明我感觉就是个流程，虽说前面提到在有偿编辑后在编辑的条目里面也进行声明，但是如若页面非有偿编辑者（或隐藏的有偿编辑者）编辑次数一多很可能会被直接冲掉且没有必要。
- 倒是关于声明，我在想是不是需要在用户页中用个模板标出：利益相关方名称，有偿编辑范围（所有范围内的都算作），有偿编辑有效时间（这样是要求在这事之前就进行的有偿编辑也一并处理），甚至收受利益方式（不知该怎么表述，就是为了区分编辑者间的编辑奖励和利益相关方给予的编辑报酬）。
- ( ¡ )题外话 话说如果我编辑完之后给某游戏作者喊了一声，结果游戏作者看着觉得不错给我在游戏里面发了金币会怎样。事后给予编辑奖励算不算有偿编辑？ -- 满身疮痍の花落丿天使 2022年3月9日 (三) 17:17 (CST)
- 总结一下我的核心思路，我认为目前阶段就明确不同有偿编辑的不同的处理办法有些为时过早，因此我认为可以优先要求对一些形式的编辑奖励或有偿编辑进行自我公示。
- 自我公示有助于维护人员更客观地对相关编辑（以及敏感内容编辑）进行评判，也有助于为下一步完善政策提供判例和参考--From KumoKasumi the Bureaucrat (Talk) 2022年3月9日 (三) 16:24 (CST)
- 可否认为这段话暗含了“其实现在有很多有偿编辑尚未公示，所以自我公示才会有助于积累判例”的观点？毕竟要是有偿编辑本身就少，公示不公示对判例的数量好像也没什么吧。 ——MAYard. MAJudgement. MAImprints. 2022年3月9日 (三) 17:03 (CST)
- 不要自我联想，目前萌娘百科本就没有对付费编辑及编辑奖励作出规定，各方观点也相当混乱，要求相关人员进行自我声明只是第一步，如果这一步都没法做到的话，进一步讨论任何细节都没有意义。--From KumoKasumi the Bureaucrat (Talk) 2022年3月9日 (三) 22:31 (CST)
- 可否认为这段话暗含了“其实现在有很多有偿编辑尚未公示，所以自我公示才会有助于积累判例”的观点？毕竟要是有偿编辑本身就少，公示不公示对判例的数量好像也没什么吧。 ——MAYard. MAJudgement. MAImprints. 2022年3月9日 (三) 17:03 (CST)
(＆)建议 要不添加一个用户组:有偿编辑者，只有在这个用户组的用户才能进行有偿编辑，否则被发现将会追究责任，并且这个用户组的每次编辑都会被公示，且保存编辑时需要注明金主和实际收益，便于管理人员对情形进行处理。申请该用户组需要提供相应材料，而且要签署诸如“承诺所编辑内容与萌百官方立场无关”、“进行的有偿编辑仅与金主和自己之间有关系，萌娘百科对其造成的后果一概不负责”这些规则的条款。--∷∷by Selfice🏠|📭 2022年3月9日 (三) 17:07 (CST)
查看了一下被投诉用户的社交账号，该用户最令我无法容忍的是，竟然试图把编辑萌百条目当做一门“生意”。个人认为萌百是让任何人都能自由、平等地浏览和分享信息的平台，有利于打破而非加固中文互联网上日益高耸的信息壁垒。我不否认搜集整理信息和编辑条目的能力确实能产生价值，但作为一个非营利站点，萌百及其用户的价值绝不仅仅在于金钱利益，而是更加宝贵和无价的部分。这部分价值是由诸多编辑者的长期无私贡献构建起来的，不容随意践踏。
关于付费/有偿编辑的详细规定有待逐步讨论完善。目前比较紧急的是，针对此类明目张胆打广告，试图以编辑条目来牟利的行为，是否可以尽快采取恰当的处罚措施，如封禁该用户的账号、撤销相关页面等。另外，由于此次被投诉用户编辑的条目质量较低，即便不涉及付费编辑的问题，想必各位维护组成员对于页面的存废处置也不会有太大分歧。但我想强调一点，无论编辑质量如何，付费/有偿编辑这一行为本身都是对萌百一贯主张的自由编辑、公开分享原则的背弃。鼓励或允许付费/有偿编辑，可能导致小众、冷门或现阶段商业价值有限的内容更加难以获取、更加“昂贵”。以上是一些不成熟的个人观点，欢迎探讨！--Gaoyuanxian（讨论） 2022年3月9日 (三) 17:14 (CST)
- 不推荐为萌百附加“自由平等”这类的价值观和使命，萌百就是个网站而已。 ——MAYard. MAJudgement. MAImprints. 2022年3月9日 (三) 17:19 (CST)
- 我个人对于互联网的基本理解之一就是任何人都可以自由、平等、便捷地分享信息，不限于某一个特定网站。当然，我也很清楚，在当下的大环境下，这种想法过于理想化甚至很不现实。虽不能至，心向往之。--Gaoyuanxian（讨论） 2022年3月9日 (三) 18:53 (CST)
- 不推荐为互联网附加“自由平等”这类的价值观和使命，互联网就是个信息媒介而已。 ——MAYard. MAJudgement. MAImprints. 2022年3月9日 (三) 18:55 (CST)
- 我尊重您的观点。--Gaoyuanxian（讨论） 2022年3月9日 (三) 19:05 (CST)
- 不推荐为互联网附加“自由平等”这类的价值观和使命，互联网就是个信息媒介而已。 ——MAYard. MAJudgement. MAImprints. 2022年3月9日 (三) 18:55 (CST)
- 我个人对于互联网的基本理解之一就是任何人都可以自由、平等、便捷地分享信息，不限于某一个特定网站。当然，我也很清楚，在当下的大环境下，这种想法过于理想化甚至很不现实。虽不能至，心向往之。--Gaoyuanxian（讨论） 2022年3月9日 (三) 18:53 (CST)
- 不禁止和鼓励还是有区别的。严格禁止也不做不到从源头上杜绝，只会让有偿编辑的行为更难发现罢了。——Ithea 淮南皓月 2022年3月9日 (三) 17:32 (CST)
- 我认同严禁、不禁止、鼓励等不同应对姿态之间存在区别。我个人对于有偿编辑持坚决反对的态度，希望可以明令禁止。
- 目前萌百社群对于有偿编辑究竟持什么态度，尚未达成意见一致。不过“做不到从源头上杜绝”，无法作为不主张严禁的理由。打个不恰当的比方，赌博难以彻底禁绝，打击地下赌场难度大，所以就可以不禁赌了吗？当然，萌百的问题远没有那么严重和严肃。还是希望大家可以充分交流探讨。--Gaoyuanxian（讨论） 2022年3月9日 (三) 19:49 (CST)
我的看法是，目前最优先事项应是通过外宣渠道，公开声明“萌百人人可编辑，不存在必须付费才能创建条目的情形，且付费编辑质量不能保证，付费编辑后的条目亦有被其他用户修改乃至因质量低下、不在收录范围内等各种因素被删除的可能”，站内政策可再详细讨论。——From AnnAngela the Bureaucrat (Talk) 2022年3月9日 (三) 17:20 (CST)
- (＋)支持 当务之急是避免他人将“有人在萌百有偿编辑”误解为“萌百对有偿编辑特殊处理”甚至“萌百管理人员进行有偿管理”。 ——MAYard. MAJudgement. MAImprints. 2022年3月9日 (三) 17:23 (CST)
- (＋)同上 先防止出现 “个别用户有偿编辑-->萌百编辑都收费编辑-->萌百官方鼓励收钱” 的滑坡。——Ithea 淮南皓月 2022年3月9日 (三) 17:32 (CST)
- (＋)同上 --空翊「留言」 2022年3月9日 (三) 18:23 (CST)
- (＆)建议 比如首页挂加大号红色粗体大字声明？（雾）像这样:
萌百人人可编辑，不存在必须付费才能创建条目的情形，且付费编辑质量不能保证--∷∷by Selfice
🏠|📭 2022年3月9日 (三) 17:43 (CST)
- (＋)支持 ann姐说得对……--CONTINUE TO FIGHT WITH OMICRON!·P. W. T.（萌利策奖提名） 2022年3月9日 (三) 18:13 (CST)
- (＋)支持 支持AnnAngela，这回是真的涉及到外宣了吧。--夜羽と善子（讨论） 2022年3月9日 (三) 19:21 (CST)
等一下。现在这事儿闹大了吗？真的有那么紧急吗？可以给我个其他地方讨论这事儿的链接吗？谢谢。 ——MAYard. MAJudgement. MAImprints. 2022年3月9日 (三) 17:55 (CST)
(－)不看好 唔……我并不看好这个方案的前半部分……首先我本身就旗帜鲜明地(－)反对 有偿编辑，原因还是无法确保中立性、对其他编辑不公平、容易滋生不良编辑行为。我对主动公示持怀疑态度，第一个，这就好像是表明萌娘百科允许有偿编辑，而我认为是否应当允许有偿编辑尚未得出共识；第二个，公示防君子不防小人。本身我就十分厌恶百度百科因有偿编辑而滋生的灰色地带且并不看好维基百科的有偿编辑政策。现在确实需要有偿编辑的相关规定，但正因如此才不应该草率对待。--CONTINUE TO FIGHT WITH OMICRON!·P. W. T.（萌利策奖提名） 2022年3月9日 (三) 18:13 (CST)
- 基本(＋)支持，並建議在條目討論頁加掛模板說明相關有償編輯者，畢竟條目歷史總是比較難查。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名） 2022年3月9日 (三) 19:32 (CST)
- (＋)支持 有偿编辑对中立性有极度的负面作用已经不必论述。不论质量，一笔有偿编辑肯定会引起猜测。孤独的旅人暂时来到此地（讨论） 2022年3月9日 (三) 19:49 (CST)
- 现在拿不出个方针或者指引的提案尽快进行约束，是否可以考虑先讨论出初步共识，得出短期解决办法后撰写一片论述（萌娘百科:有偿编辑及其子页面萌娘百科:有偿编辑/进行有偿编辑的用户列表，类似破坏和abuse列表）出来应急？至少现在就“什么是有偿编辑”还定义不一。 -- 满身疮痍の花落丿天使 2022年3月9日 (三) 19:54 (CST)
- 攻击性收一收。我代表不了别人，但我拒绝在讨论中对任何人上升到全家。
- 只是想发泄的话建议开个用户页子页面。 ——MAYard. MAJudgement. MAImprints. 2022年3月9日 (三) 20:21 (CST)
- 咳咳，公版讨论还请注意用词。另外低质量编辑者（诈骗）和有偿/受雇编辑仍然有很大的区别，不乏有一些游戏、企划、独立创作者等的官方在萌百进行编辑，我认为如此激进的观点并不恰当。另外对有偿编辑者的出现原因我觉得有所偏离，如果一个人在现实里比较失败然后想寻求认同的话，他更可能去当帽子收集狂而非以“编辑者”身份沾沾自喜。——From 引梦者浊华(讨论) 2022年3月9日 (三) 20:25 (CST)
请不要为萌百一层层高帽子套上去让他背负一些本不属于他的“使命”。——CG/SS domain GOOD EDITOR Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年3月9日 (三) 20:41 (CST)
- 没有使命，只是一些很基础的原则性问题，而且都是通过逻辑推导出来的。--∷∷by Selfice🏠|📭 2022年3月9日 (三) 20:58 (CST)
- 没有作为基础和起点的共识，逻辑再多也没有意义。更何况我也没那个心思从你的情绪发泄中挖出一些大概有逻辑的东西。 ——MAYard. MAJudgement. MAImprints. 2022年3月9日 (三) 21:05 (CST)
等一下。现在这事儿闹大了吗？真的有那么紧急吗？可以给我个其他地方讨论这事儿的链接吗？谢谢。 ——MAYard. MAJudgement. MAImprints. 2022年3月9日 (三) 20:21 (CST)
- 我认为现在应该还没有完全闹大。我也没有链接。--夜羽と善子（讨论） 2022年3月9日 (三) 20:51 (CST)
- 也许可以到始作俑者的讨论页问一下…--Zyszhao.GoodEditor (讨论页与用户贡献) 2022年3月9日 (三) 20:53 (CST)
- 我也是这么想的。因此，我对维护组将本讨论串标记为紧急议题并挂上全站页顶的行为提出质疑。 ——MAYard. MAJudgement. MAImprints. 2022年3月9日 (三) 21:03 (CST)
- 还好吧，总比闷黑箱里好——CG/SS domain GOOD EDITOR Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年3月9日 (三) 21:11 (CST)
- “总比闷黑箱里好”适用于任何一个议题，这并不能构成挂上页顶而且不随其他议题滚动的理由。 ——MAYard. MAJudgement. MAImprints. 2022年3月9日 (三) 21:13 (CST)
- 您还是一如既往地冷静啊。我想这个议题可能多少有些应激反应的因素—— Chi_ZJ2讨论 2022年3月9日 (三) 21:20 (CST)
- 请求维护组撤下页顶通知，趁现在。--夜羽と善子（讨论） 2022年3月9日 (三) 21:28 (CST)
- 还好吧，总比闷黑箱里好——CG/SS domain GOOD EDITOR Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年3月9日 (三) 21:11 (CST)
Chi_ZJ还是合法性问题：要求公开的内容是否达到“能够与其他信息结合识别用户”的程度？如果达到该程度以至于成为“用户个人信息”，是否会违反《电信和互联网用户个人信息保护规定》第九条规定的“互联网信息服务提供者不得收集其提供服务所必需以外的用户个人信息或者将信息用于提供服务之外的目的，不得以欺骗、误导或者强迫等方式或者违反法律、行政法规以及双方的约定收集、使用信息”？——来自糟糕的妹控狗头人 2022年3月9日 (三) 20:56 (CST)
(＋)支持 作为Wiki类网站，(我个人希望)萌百应坚持非盈利性质。对于有偿编辑，个人建议可对此类内容进行标记，例如YouTube视频中含工商内容的提醒。更多的，商业行为会对编辑工作的中立性产生一定影响，或许有偿无偿编辑间会有发生编辑战的可能，因此建议商业性编辑行为全部禁绝之，萌百即使具有目前为止的知名度也仍是由同好人士建立的Wiki站点。新たな声を出会えしよう(Talk) 2022年3月9日 (三) 21:07 (CST)
(＋)倾向支持萌百应该保证的是条目内容的客观性，在此之上，是不是付费编辑其实没那么大所谓。有些编辑即使付费也能保证客观性，而有些编辑即使没付费也带有主观色彩。
我认为付费编辑可以，但必须要对他们进行限制，比如：如果一次编辑被认定为付费编辑的话，需要管理人员进行更严格的审批，在审批通过前都需要加上一个“此条目为付费编辑，可能存在倾向性内容”的模板。（这种审批也可以交给自确用户投票决定，但管理人员得有一票否决权以避免刷票行为发生。）相应的，如果碰到带有主观色彩的编辑，也可以加上类似于“此条目带有主观色彩，可能为付费编辑，请读者注意”的模板。
总之，只要能保证萌百的内容客观中立就行。-- 🥁Magikarp_SimChain🔔 2022年3月9日 (三) 21:11 (CST)
- @SimChain(－)弱反对 对精确到单次编辑的可行性保有疑虑，“被认定”是被谁认定？谁有权认定？认定需要走什么流程？萌百每天有那么多次编辑，很难精确到单次编辑上面去，还不如约束进行付费编辑的人。 -- 满身疮痍の花落丿天使 2022年3月9日 (三) 21:20 (CST)
- (：)回应 可能我没把我想的表述清楚。我的意思不是针对“单次”编辑，而是针对最终呈现出的内容。那个存在“单次编辑”的语句，容我重新表达一下：如果有些人或有些编辑“已经被认定为付费编辑”，那就需要……审批……。也就是你说的“约束进行付费编辑的人”。
- 但并不是所有付费的编辑都会说出来。我的担心主要是，目前对付费编辑的政策草案其实是防君子不防小人，真正的小人在编辑时不会透露什么自己是付费编辑的信息。而我们怕的也不是“付费编辑”，而是付费编辑往往带有立场，因此有失条目的客观性。因此与其对“付费编辑”下手，不如对“付费编辑产生的内容”下手。至于内容怎么被认定，会不会导致滥权这些，我觉得可以借助“评论区”这个载体，如果质疑条目客观性的评论理由阐述清楚，并且赞达到了多少，就可以允许挂上“客观性不足”的词条。但更细节的方面显然需要花更多时间取讨论，我今天想说的重点也不在此。-- 🥁Magikarp_SimChain🔔 2022年3月9日 (三) 21:52 (CST)
真的很抱歉造成大家的困扰，道歉文如下：
- 关于近日的有赏编辑一事，经本人审核后，已进行彻底彻查，结果如下：
1.当时还不知道维基百科的有赏编辑的条件是什么，所以误认为这样编辑就算有赏编辑。
2.維基百科的{{paid}}现已被本人撤下
3.这个编辑并未存在收费行为
4.维基百科的有赏编辑条件和我所做的不一致，所以不算有赏编辑
本人的操之过急导致这次的事件发生，本人也正在反省这次的问题。帐号任由处置，在此说明澄清。--陈溢（讨论） 2022年3月9日 (三) 21:03 (CST)
- 经维护组人员询问条目描述的对象后，这笔编辑可能确实并未存在收费行为。 あめろ 讨论 2022年3月9日 (三) 21:32 (CST)
前面有维护组人员敲定那一笔编辑的性质了，不过我还是有个疑问@陈溢：您在您讨论页提供的twitter账号名称仍然为“（等待新订单）vtuber页面编辑/修改者（限萌娘百科）”，是否我可以理解为您目前仍然处于接单状态，仍可能在萌百进行有偿编辑？（无意拱火，但是我去瞅了一眼确实决定怪怪的） -- 满身疮痍の花落丿天使 2022年3月9日 (三) 21:42 (CST)- 善意推定的话可以理解为“为那些想要页面却不会写百科的人创建页面”这种类似于请求创建的方式吧…做善意推定。--Zyszhao.GoodEditor (讨论页与用户贡献) 2022年3月9日 (三) 22:10 (CST)
- 希望如此。
我自裁罢请无视我上面那个发言，我del掉算了。 -- 满身疮痍の花落丿天使 2022年3月9日 (三) 22:15 (CST)
- 希望如此。
- 善意推定的话可以理解为“为那些想要页面却不会写百科的人创建页面”这种类似于请求创建的方式吧…做善意推定。--Zyszhao.GoodEditor (讨论页与用户贡献) 2022年3月9日 (三) 22:10 (CST)
(＋)支持 有偿编辑因为涉及利益输送可能做不到中立，确实应当声明。————Rosaline（讨论） 2022年3月9日 (三) 22:21 (CST)
阶段总结
- 我这里再次强调一下，本讨论串的主旨是“规定要求付费性编辑进行自我声明”，我不认为这一要求在“支持付费编辑”和“不支持付费编辑”的双边立场上有任何完全不可接受的理由。此外，后面的讨论已经逐渐偏离本讨论串的主旨了。
- 其次，从去年的草案到现在为止的陆陆续续讨论，社群目前完全不能就付费编辑的许可及定性达成共识——然而多数意见也都认为这个问题也必须得到解决，那么在这个阶段要求相关人员作出自我公示，作为一步缓冲也是合情合理的手段。
- 如果萌娘百科社群在站内连“在未确定政策前，相关行为有必要进行自我公示”这个问题都达不成共识，不愿意将相关问题摆到实际层面去解决，那么后续的任何讨论也没有意义。
- 如果这个问题都达不成共识，那我也没有费心思的必要。谁爱收费编辑谁去，谁爱出警谁去。每次都是讨论一通后毫无结果和进展，最后消耗的只是人的热情。--From KumoKasumi the Bureaucrat (Talk) 2022年3月9日 (三) 22:31 (CST)
- (＋)带条件同意 有必要说明自己进行了以付费为代价而请求进行的编辑，但是对于在编辑之后利益相关方找上门就单笔编辑进行财物奖励的情况，单这次编辑应该与编辑者无关。另外还需考虑利益相关方自己上手的情况，如User:TerraGenesis，其本身即为游戏飞跃星球的国服代理，因此其不付费找编辑者编辑也是获利的。--Zyszhao.GoodEditor (讨论页与用户贡献) 2022年3月9日 (三) 22:45 (CST)
- 从牛角尖里面往后退一步，换个思路。
- 不是讨论对付费编辑的许可及定性，而是讨论发现付费编辑之后的影响评估方案及处理流程如何？
- 前者其实根本就是一个没法讨论的问题，付费编辑可以发生的渠道太多了，萌百没有能力更没有理由遍历，更不能指望收费编辑者本身的“良心（？）”；更何况，如我反复强调，有的是独立于付费编辑与否的途径来干掉不适合出现在萌百的内容。
- 后者就好讨论多了，不管是怎么发现的，总之发现了之后总得有个办法。而且正如User:AnnAngela所说，这也是最近和付费编辑相关的事件中最为当务之急的事情。
- 此外，我(＋)完全认同“谁爱收费编辑谁去，谁爱出警谁去”这个观点，站外发生的事情本来就不是站内（非外宣）人员该去为之闹心的。
- 当然，我说的这个思路确实偏离了本讨论串的主旨。但是这样起码能让讨论串里面能讨论出点东西来吧。
- ——MAYard. MAJudgement. MAImprints. 2022年3月9日 (三) 22:49 (CST)
- 顺便就地征求一下多数意见，看看这个问题是否必须得到解决。大家是否认同“如果对付费编辑讨论出合适的事后评估方案及处理流程，对付费编辑本身的许可和定性就没有必要额外多作讨论了”？——MAYard. MAJudgement. MAImprints. 2022年3月9日 (三) 22:54 (CST)
- 就这个问题本身进行讨论已属偏题，是否需要额外讨论也是下一步要做的事情。况且此命题本身已有矛盾，事后方案和处理流程必须建立在对付费编辑存在最低底线程度的定义的前提下。请将编辑者们对站务本就不多的精力引导集中在议题本身上，而非节外生枝进行此类表决。——From 引梦者浊华(讨论) 2022年3月9日 (三) 23:08 (CST)
- 有趣的是，作为“此串主题”的“要求付费性编辑进行自我声明”同样不是“对付费编辑存在最低底线程度的定义”，且同样必须建立在“对付费编辑存在最低底线程度的定义”的前提下，且同样没有引发对“对付费编辑存在最低底线程度的定义”的讨论。
- 在一个非要偏题才能有讨论出结果的基础、而且挂在整个萌娘百科顶上不做滚动的串里去提出“不要偏题”的要求，是不是搞错了什么？
- 建议抓紧时间另开一个以“对付费编辑给出最低底线程度的定义”为主题的串，并挂在整个萌娘百科顶上不做滚动，以建立最低底线程度的讨论问题的基础，而不是在这个已经必须靠偏题才能维持的串一再要求“不要偏题”，去讨论一个写出来也无法验证效果的规定。
- ——MAYard. MAJudgement. MAImprints. 2022年3月9日 (三) 23:20 (CST)
- 就这个问题本身进行讨论已属偏题，是否需要额外讨论也是下一步要做的事情。况且此命题本身已有矛盾，事后方案和处理流程必须建立在对付费编辑存在最低底线程度的定义的前提下。请将编辑者们对站务本就不多的精力引导集中在议题本身上，而非节外生枝进行此类表决。——From 引梦者浊华(讨论) 2022年3月9日 (三) 23:08 (CST)
- 此串主题本就不是对付费编辑的许可及定性，该讨论串只想得出一个临时应急的措施，有偿编辑这件事本身之后另行慢慢汴。——From 引梦者浊华(讨论) 2022年3月9日 (三) 23:13 (CST)
- 临时应急的措施？先说“急”再说“应急措施”吧。现在“急”在哪儿？是谁“急”了？做出怎样的结果，才算是解决这个“急”？没有“急”的话，搞什么“应急措施”？之前某位管理员说到“紧急性”“重要性”的问题，似乎又像是说本串挂到顶上主要是因为“重要性”。
- 此外，“得出一个临时应急的措施”同样不是作为“此串主题”的“要求付费性编辑进行自我声明”——倒不如说看样子像是已经定下了“一个临时应急的措施”的内容，然后走个过场而已。既然如此，我只是扮演一个讨论者的角色，不是真的在参加讨论。
- ——MAYard. MAJudgement. MAImprints. 2022年3月9日 (三) 23:32 (CST)
- 现在倒是没有那么“急”了，但是这个问题不在这次讨论取得哪怕一丁点进步不行
- 这次倒是对社群优柔寡断了，没有下手封人甚至“标注”本身都还没正式执行要求，更像是问问“标注吼不吼啊，支持不支持啊”，看看现在有没有特别夸张、成规模的反对意见，估计起码要今天才落实吧，至少昨天一天是还没有实质性下手干啥的——CG/SS domain GOOD EDITOR Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年3月10日 (四) 08:01 (CST)
- 顺便就地征求一下多数意见，看看这个问题是否必须得到解决。大家是否认同“如果对付费编辑讨论出合适的事后评估方案及处理流程，对付费编辑本身的许可和定性就没有必要额外多作讨论了”？——MAYard. MAJudgement. MAImprints. 2022年3月9日 (三) 22:54 (CST)
- 还是要考虑合法性问题啊。——来自糟糕的妹控狗头人 2022年3月9日 (三) 23:21 (CST)
我脱离社群过久，在这说点不一定能参考的话吧，我感觉上回看到付费编辑还是在之前的米忽悠编辑组那个事情上。
看了几位能认出名字的前辈的发言，想写一些自己的看法。
我个人认为:
- 首当其冲的首先是公告，强调付费编辑本身与萌娘百科官方无关，仅仅为部分编辑者的个人行为，萌娘百科不承担任何关于付费编辑导致的各类责任，萌娘百科不提倡付费编辑，在萌娘百科里有百科编写者撰写的编辑指南，萌娘百科是人人皆可编写的百科全书。
- 其次就是各位在上面的牛角尖里打转的一些问题了，关于付费编辑的定义问题我个人偏向于有明确价格的（包括各类货币，
甚至是b币，硬币，摩拉，龙门币），有在社交媒体进行对自己的付费编辑宣传的，给予这一部分人重点关注，关于如何发现这类行为，我个人认为应当依靠大众的力量，在萌娘百科于各社交媒体的账号上鼓励社交媒体的用户发现后积极向萌百官方举报（我不怎么会用词，各位可以理解成提供线索或者提醒），也需要各位编辑者在日常生活中发现后积极向维护组人员报告等…并由维护组/运维组人员合适，做出相应的对策。 - 指望这群想拿萌百获取一定利益的人自律根本没戏，又不能区别对待，在这里我想让T:急需改进的条目从一个几乎等于装饰的模板重新派上用场:
提高新创建条目的门槛，再创建一个类似性质的模板和对应分类，在巡查时对高于挂删条件而又略低于正常收录条件的条目，不再一股脑打回用户页或挂急需改进，而是将这一部分条目收集起来，给予一定缓冲时间（如三天，一周），在此时间内让创建者与全站用户一起修改并及时巡查，如超过缓冲期则再考虑挂删或打回用户页。我认为这一办法可以大幅度降低低质量条目，换言之就是在发布免责声明后，不抓付费编辑只抓条目质量，防止低质量条目堆砌，如果这些付费编辑写的可以，符合规范，收录范围，就予以保留，不符合一律按规范挂删萌百娘:反正有免责声明嘛，钱又不是我收的（）
先这样，我想到什么再写吧。
2022年3月10日 (四) 01:08 (CST)
- 等下，现在没有那个急需改进的模板了吗…？是我记错了还是…？ 2022年3月10日 (四) 01:17 (CST)
- (＝)中立 我有點不能接受，因為萌百不應該是人人都可以編輯的嗎？但這樣說的話，要是我們沒反現就是監管不力了，可以的話就像上面說的一樣先列個表指明誰誰誰是付费性编辑的人，像是上面說的那樣說掛加大號紅色粗體大字聲明並加上萌百保持中立，之後有了方針的話我希望會是有專人跟進一下，打個比方就是要先行在沙盒寫完，並找個人審一下看看有沒有問題再搬到正式頁面--來自阿卡喵的信息(歡迎投稿至黃金貓箱) 2022年3月10日 (四) 02:58 (CST)
- {{急需改进}}。这个方案相当理想化，事实上目前对质量不佳但是超过最低标准的条目就是挂急需改进，从原理上而言就是希望能由全站用户一起修改，重复造轮子我感觉作用不大。倒不如对急需改进模板的一些悬挂和处理流程作出规定，不过我之前提出类似想法的时候反对意见比较大，可能也比较难办。——From 引梦者浊华(讨论) 2022年3月10日 (四) 08:13 (CST)
我认为应该首先进行公告，进行免责声明；其次应该设立专门用户组进行管理；再者，应该让那些进行付费编辑的用户意识到，他们的编辑同样可以被更改。 --Alisa（讨论） 2022年3月10日 (四) 08:10 (CST)
各位，各位，讨论是不是有点跑题了？我之前确实不该长篇大论——缩减一下：需要讨论和形成共识的是，是否要对所谓“有偿编辑”进行任何类型的特殊对待？和如何定义”有偿编辑“？。粗看本版讨论，前者应该是有共识的了（”是的，有偿编辑应当特殊对待“）。至于”具体进行怎样的特殊对待？“，现在无需多想——否则讨论一定会没完没了。先按云霞的建议，要求符合定义的编辑自行申报/公示在当前足矣；这是影响很小的要求，不会阻止编辑、对现状改变不大，但是已能够推进“进行特殊对待”这一诉求（也方便未来产生具体处理方法时回溯过去的有偿编辑）。
所以本串的目的到现在到底是什么？我认为应该是赶快确定一个初步的“有偿编辑”的定义。有了定义，马上就可以产生一个简短的方针/指引。为什么几乎没人讨论具体的定义？
到这个地步，我个人觉得不如让云霞、AnnA动用行政员权限，现将云霞提出的、适用范围相对较窄的定义作为核心捏一个方针立起来。这样，本串的“紧急目标”就算达成了，之后我们再慢慢对于具体的定义变化、具体的处理方案扯皮也来得及。
| 16建议的云版方针/指引/公告草案 |
|---|
本方针/指引/公告应当在一定时间内通过提案等途径完善。 |
或者，请各位就云霞的定义发表意见。— STICK TOGETHER用户名是公的驱逐舰的 壹陆 讨论·最近编辑 2022年3月10日 (四) 14:55 (CST)
- 我对云霞的定义最大的疑问在于似乎有些自指的“有偿委托”和语焉不详的“其他形式奖励”。还有一个问题是这个较窄的定义很滑稽地可能会将触发本次讨论的有偿编辑者排除在外——ta的情况很有可能会是“管人的粉丝向有偿编辑者支酬，有偿编辑者搜集资料进行编辑”，而某页面描述对象的粉丝/玩家/etc. 显然不该是“利益相关方”，否则在座的各位就都肯定会是各种自己主力条目的利益相关方了。16……16建议照搬提案草案（笑）或者将提案草案的定义缩减一下，但至少要包括“编辑涉及到报酬的交易，而且委托人对受托人做出的编辑有任何程度的控制”和“报酬可以是任意金钱或与金钱等值的物品、有形实物、和有金钱价值的无形物”。— STICK TOGETHER用户名是公的驱逐舰的 壹陆 讨论·最近编辑 2022年3月10日 (四) 15:05 (CST)
- 「而某页面描述对象的粉丝/玩家/etc. 显然不该是“利益相关方”，否则在座的各位就都肯定会是各种自己主力条目的利益相关方了。」可谓值得刻烟吸肺的典中典发言（褒义）（笑）。感觉大家暂时都疲倦于这一议题了，涉事者本人的澄清也缓和了此事的性质。私以为明确基本定义、同时搞定相关外宣便可作紧急用途了，细化可以先放后面。——Storm Wing（讨论） 2022年3月10日 (四) 17:25 (CST)
- 先顺带链接到“涉事者本人的澄清”；然后( ¡ )题外话 不懂就问，@Storm Wing，这里的“刻烟吸肺典中典”指的是什么意思（ — STICK TOGETHER用户名是公的驱逐舰的 壹陆 讨论·最近编辑 2022年3月11日 (五) 08:41 (CST)
- 是想起来了之前的某件事，觉得壹陆桑这句话对该事非常有指导意义。这事已成过去，我无意再次鞭尸，如有兴趣看个乐子就好啦。
顺带改编一个笑话以供一笑：「我们在讨论关于『规定要求付费性编辑进行自我声明』的具体事宜。」「什么是付费？」
无论怎么说，云霞说的这句话还是让人苦笑着(＋)支持 的：「谁爱付费编辑谁去，谁爱出警谁去。」尽力了，带不动。希望社群在本次讨论中能得出更进一步的共识，这样方能说一句「我们一直以来的努力并非徒劳」。——Storm Wing（讨论） 2022年3月11日 (五) 09:24 (CST)
- 是想起来了之前的某件事，觉得壹陆桑这句话对该事非常有指导意义。这事已成过去，我无意再次鞭尸，如有兴趣看个乐子就好啦。
- 先顺带链接到“涉事者本人的澄清”；然后( ¡ )题外话 不懂就问，@Storm Wing，这里的“刻烟吸肺典中典”指的是什么意思（ — STICK TOGETHER用户名是公的驱逐舰的 壹陆 讨论·最近编辑 2022年3月11日 (五) 08:41 (CST)
- 支持风翼，希望尽快实施。——这是磷化镓_GaP，谨祝编安 2022年3月10日 (四) 17:32 (CST)
- (＋)支持 --∷∷by Selfice🏠|📭 2022年3月10日 (四) 19:22 (CST)
- 「而某页面描述对象的粉丝/玩家/etc. 显然不该是“利益相关方”，否则在座的各位就都肯定会是各种自己主力条目的利益相关方了。」可谓值得刻烟吸肺的典中典发言（褒义）（笑）。感觉大家暂时都疲倦于这一议题了，涉事者本人的澄清也缓和了此事的性质。私以为明确基本定义、同时搞定相关外宣便可作紧急用途了，细化可以先放后面。——Storm Wing（讨论） 2022年3月10日 (四) 17:25 (CST)
( ¡ )题外话 实际上本次产生问题的并不是付费编辑本身而是付费编辑编写的低质量条目。如果相关编辑者编辑的条目质量达标甚至很好的话，恐怕也没有人会去深究这是一次付费编辑。换句话说，哪怕一个正常的、编辑质量达标的编辑者正在进行付费编辑，其他人也无从得知。所以我认为需要特殊对待的不是“付费编辑”。另外对这件事情本身，“付费编辑者”可能有利用他人对萌百了解不足，不知道这是一个“人人可编辑的百科”而获取一些不应得的实质或非实质的利益。所以作为对当前事件的响应，我认为讨论对于利用萌百谋取利益的处理措施（MGP:对外宣传）可能更有意义一点。--
- (＋)倾向支持确实这次是因为编辑质量过低引爆了问题，但是我还是对此有一点钻牛角尖式的疑问：页面的中立性与页面质量是否一定挂钩？举个极其不恰当的例子：某针的“科普”视频，单论其质量或许较好，但是这和其含有某些“50万”的内容也并非不可兼容。
- 无论如何，我对于付费编辑的中立性仍抱有担忧。“吃人嘴短，拿人手软”，一个能进行合格质量页面编写的编辑者，进行一些“春秋笔法”的描述或许不是什么难事，并且不是所有读者都有查证其中立性的能力和精力。
- 以质量为准绳或许是一个能用的措施，但个人仍觉得不是长久之计。
- ( ¡ )题外话 我在编辑页面上面不是有四条那个什么小贴士啥子的吗，要不在那里加点东西？ -- 满身疮痍の花落丿天使 2022年3月11日 (五) 16:26 (CST)
- (～)补充 我提出的这个观点并非否定付费编辑需要特殊对待的必要性，在我最早的发言中，我就同意需要为付费编辑进行模板标注和提高质量标准。然而此项规定的问题是，在用户编辑质量没有问题的情况下，只有用户自己声明才可以得知其编辑为付费编辑。我认为以萌百现在的人力来看，没有可能核查每一次编辑是否利益相关。所以我更加担心即便设立了声明制度最终也只是一纸空文。所以我认为最要紧的是对于涉及付费编辑的低质量条目（包括不限于内容少、非中立等）的严打。同样我也说过本次事件可能还涉及到外宣方面的问题，可能还需要运维方参与讨论。（当然对于较严重的此类事件在站内处理的同时可能还需要运维方采取法律手段解决了）--
- @SinonJZH大概是我没理解您的意思。。。
- 不过萌娘百科:方针里面有写到主空间条目如果是“内容极少或质量极差（如完全为机翻或外语、没有实际内容等）的条目”可以走存废，“涉及到上述第3条、第4条所述情形的条目，维护人员可酌情选择协助改进、将对应条目移动至用户页子页面，或是删除”，可以按照这个拍死吗？如果说现在能够定死有失中立性也算“低质量条目”可不可以按照这条拍死？
- ( ¡ )题外话 请问咋样精准链接到自己的特定发言？这个数字哪来的（） -- 满身疮痍の花落丿天使 2022年3月11日 (五) 22:35 (CST)
- 首先，我的态度是不提倡付费/有偿编辑，但不禁止付费/有偿编辑。
- 其次，浏览这么长的讨论串，似乎没有发现对“付费/有偿”下定义，只有云霞举例子，“现金、游戏道具、游戏货币”。举例子的话我也可以举一些不比前三个例子获利少的例子——送漫画小说（书）、送视频网站VIP会员、抄作业、相亲、选举拉票等。即便“付费/有偿”限定现实中有购买力的货币的交易，萌百也已经发生了，某游戏公司员工编辑自家游戏，总不能认为那个编辑者没有工资或者没有分红吧？而且这样的情况还不止一个。
- 最后，无论决定出怎样的决议，我认为监督几乎是不可能的，只能依靠编辑者自觉。--赤猫子不是猫签名请用--~~~~哦（留言板） 2022年3月11日 (五) 22:46 (CST)
(＋)带条件同意 有偿编辑的条目页顶公示应当对条目的中立性提出质疑。--某FFF团的高级火法 
（批判一番） 2022年3月12日 (六) 10:54 (CST)
- (＋)带条件同意 一切付费编辑均应该公开化（包括付款方、付款条件等等），编辑中立性是底线--Al Birdhaun 2022年3月12日 (六) 13:24 (CST)
- (＋)带条件同意 这个议题如果仅是针对“应不应该在付费编辑的页面上添加说明”的话，我认为这么做完全合理，但是我认为付费编辑并不是恰当的行为,提倡条目的利益相关者依靠粉丝用爱发电或者官方自己来写也比较好。其他用户在之后的编辑也许很难改变付费条目创建时的布局了，所以说付费条目应始终添加提示，除非真的被编辑的“面目全非”---user:阿尔戈吧吧主 欢迎加入
萌百轻小说编辑组 2022年3月12日 (六) 16:50 (CST)
- (＋)带条件同意 这个议题如果仅是针对“应不应该在付费编辑的页面上添加说明”的话，我认为这么做完全合理，但是我认为付费编辑并不是恰当的行为,提倡条目的利益相关者依靠粉丝用爱发电或者官方自己来写也比较好。其他用户在之后的编辑也许很难改变付费条目创建时的布局了，所以说付费条目应始终添加提示，除非真的被编辑的“面目全非”---user:阿尔戈吧吧主 欢迎加入
- 苍的看法是，编辑的“付费”与否既难以界定，又几乎没有管理的必要。
- 难以界定这一点，“付费”的形式可能是，传统的发钱，请一顿饭，请一次 KTV，提供某种旅游票，甚至于像 CCF 把 NOIp 搞成 CSP 的那样，把“付费”的事情和“编辑”的事情表面上割裂开。又即使只是“传统的发钱”，也有“发五毛钱的小红包”与“发一万元的大支票”的区别，很难界定怎么样的“付费”是对编辑有影响的。
- 没有管理必要这点，前面诸位对“付费”的反对意见主要在于“条目的低质量”以及“条目的中立性”，但针对这两项的检查是对一切条目都适用的，本无“付费”的区别，只要不对“付费”编辑放宽警戒，萌百的秩序依旧是原本的秩序，只要声明一句“编辑的‘付费’不由萌娘百科认证或禁止”，免除编辑者的雇主因为买下的编辑被回退或者条目被删除与萌娘百科打官司的风险。
- 但仍然有一种雇佣打手破坏萌百的情况，暂时还没有想到什么反制措施，而大概也不在这个讨论串的讨论范围内 --MnO43- 2022年3月12日 (六) 17:27 (CST)
- Project:分身账户方针#真人可以走这个吗？等下，付费编辑算不算某种意义上的真人分身？（雾） -- 满身疮痍の花落丿天使 2022年3月12日 (六) 23:07 (CST)
- Project:分身账户方针#真人可以走这个吗？等下，付费编辑算不算某种意义上的真人分身？（雾） --
- 结合了各方意见，我的执行性方案如下：
新建{{付费编辑条目}}模板，主要内容为：
本条目当前版本的全部或部分的内容，是本站用户接受了本条目所描述的对象或利益相关方的报酬而撰写，请浏览者自行分辨相关内容的立场。
萌娘百科的维护人员不会参与任何付费编辑的行为，若您曾接触过声称可提供或提供过付费编辑服务的官方维护人员，请联系我们。
萌娘百科对条目内可能错误的信息不承担任何责任，若您想了解萌娘百科当前对付费编辑行为的政策及态度，请点击此处。
新建{{付费编辑者}}模板，主要内容为：
本账号基于目前萌娘百科对付费编辑的政策及态度，在此声明，曾接受过条目所描述的对象或利益相关方的报酬。
本账号在接受报酬的前提下参与撰写了如下条目：
萌娘百科:对外宣传 新增 #付费编辑 内容：
萌娘百科是任何人都可以自由编辑的公开网络百科全书，内容不可商用。
萌娘百科在当前阶段不支持但不禁止接受利益相关方报酬的付费编辑行为，唯须在进行相关编辑行为时遵守如下规定：
#有上述情形的相关条目须悬挂{{付费编辑条目}}模板，直至最新版本中的相关编辑已经过一定次数的修改。
#有上述行为的用户须在用户页悬挂{{付费编辑者}}模板，并主动申明参与付费编辑撰写的条目。
#有偿编辑行为包括如下情形之一，并应当遵守上述规定：
##受到条目描述对象的有偿委托，创建、编辑指定条目的。
##受到描述对象利益相关方的有偿委托，创建、编辑指定条目的。
##条目描述对象或利益相关方，依据编辑贡献提供奖励（限于现金、游戏道具、游戏货币）的。
#以下行为目前不被判定为有偿编辑：
##条目描述对象或利益相关方，依据编辑贡献提供其他形式奖励的。
##编辑者自行组织，依据编辑贡献提供奖励的。
考虑到目前还不能在站内对付费编辑的管理作出决定性意见，而对外宣传层面又有对付费编辑免责的必要。故相关规则目前应当划归至对外宣传的的范畴，同时对应悬挂的模板主要偏向于对外宣传的免责强调层面。--From KumoKasumi the Bureaucrat (Talk) 2022年3月16日 (三) 19:30 (CST)
- (＋)支持 没有什么大问题——这是磷化镓_GaP，谨祝编安 2022年3月16日 (三) 21:25 (CST)
- (＋)同意 这种讨论必须出个结果了，现在的结果可行--Zyszhao.GoodEditor (讨论页与用户贡献) 2022年3月16日 (三) 23:20 (CST)
- (＋)支持 如此一来定义、外宣、标记的基本需求可得到满足。辛苦云霞桑。——Storm Wing（讨论） 2022年3月16日 (三) 23:22 (CST)
- (＋)支持 --某FFF团的高级火法 （批判一番） 2022年3月16日 (三) 23:27 (CST)
- (＋)支持 ——北湖3（讨论） 2022年3月18日 (五) 19:09 (CST)
- (＋)支持 ——或许可以给编辑者带来动力，而且标注足够，同意。( ¡ )题外话 不过，我在浏览萌娘百科
乱逛的时候发现了这个萌娘百科:维护人员的基本义务中有禁止维护人员参与的条目，值得注意一下--「与叶共舞」· 丛林意志 V20.3.21 2022年3月21日 (一) 11:52 (CST)
- @Conglinyizhi 只看到说维护人员不得收钱办事，不知阁下从哪里看到的“禁止维护人员参与的条目”。--某FFF团的高级火法 （批判一番） 2022年3月21日 (一) 19:39 (CST)
- @高级火法抱歉，我理解起来的这两句话是一样的……可能我理解的时候出现了问题--
- @高级火法抱歉，我理解起来的这两句话是一样的……可能我理解的时候出现了问题--
- @Conglinyizhi 只看到说维护人员不得收钱办事，不知阁下从哪里看到的“禁止维护人员参与的条目”。--某FFF团的高级火法
「经过与运维方沟通后，在本方案的执行上尚存在一些重大分歧，经过讨论后，修正执行方案如下：
萌娘百科:对外宣传 新增 #收费编辑 内容： 萌娘百科是任何人都可以自由免费编辑的公开网络百科全书，内容不可商用。 萌娘百科不鼓励接受利益相关方报酬的收费编辑行为，萌娘百科对相关行为造成条目内出现的错误信息不承担任何责任。 同时，萌娘百科的维护人员不会主动参与任何收费编辑。若您曾接触过声称可提供或提供过收费编辑服务的官方维护人员，请联系我们。
新的执行方案将会取消有关进行自我公示的规定，仅在对外宣传一节新增相关段落--From KumoKasumi the Bureaucrat (Talk) 2022年3月23日 (三) 13:38 (CST)
为个人论述User:Sucaiking/论述:萌百化征求意见
当用户完成一笔编辑填写编辑摘要时，可能会留意到预设可选项最后的“萌百化”。虽然我们一直使用这个词汇，但目前萌娘百科中还没有对其的叙述。对于不了解百科编辑的新手而言，甚至可能把“萌百化”与“添加幽默内容”划上等号。因此我希望能建立论述级文档萌娘百科:萌百化（暂定）对其进行介绍。
本人暂时写作了一个简单版本（这个页面），但由于我能力有限，以个人力量无法将其完善。因此在此请求大家对其进行修改完善与提出意见。 库德里尔 ( 论 · 签 ) 留于 2022年3月21日 (一) 14:21 (CST)
- 想法很好，当前站点确实缺少对该词的明确释义。不过这也涉及到对一个基础概念的定义问题，所以要推出论述可能需要更多的共识。
- 比如说我对萌百化的理解就和作者很不一样。我理解的“萌百化”包括三个层面：“萌”化，即适度使用萌百特色的幽默风趣的语言和内容来丰富条目；“娘”化，即用介绍娘化角色的方式介绍事物（这大概也是该词创立的初衷）；以及“百科”化，即使用第三者客观视角，中立地表述内容。当然萌百条目类型多样，每个条目也各有侧重点，所以上述三点并不一定在所有条目中共存。至于段首空两格等格式问题，以及萌娘百科:编辑规范的一些规定，我会将其概括为“规范化”，并不会用“萌百化”形容之。——Sirogohan（讨论） 2022年3月22日 (二) 23:28 (CST)
- 虽然在群里说过了但在这里再说一遍我个人所认为的萌百化主要为wikitext的修正，以及这篇论述还没有维基百科幽默。--某FFF团的高级火法 （批判一番） 2022年3月23日 (三) 08:06 (CST)
那啥，萌百化写的这么严肃怕是要把新人吓跑的（- 这边的观点和Sirogohan类似，我觉得可以按照他的思路，将“萌”化、“娘”化、“百科”化拆开成三个小标题，分别用一个小段落解释其意义（及修改方式）、并且穿插以具体写法的例子。
- 个人理解下，这篇论述重点还是放在“萌”化和“娘”化上，毕竟这俩才是萌娘百科不同于维基和其他百科的地方。真的要写“百科”化的话，别写的像规章制度那样，多弄点轻松幽默的例子，再将其引导到你想说的内容上。
- 另外，我不建议直接将差异页面的链接作为例子，这样弄既不方便阅读，又不够幽默，而且有些例子需要条目的特定语境才能看懂。我的建议是，你可以参考这些差异修改，自己拟想几个简单风趣的“萌百化”修改案例，直接放在论述页面里作为例子。（当然，在此基础之上，你可以在论述的最后，添加几个萌百化非常成功的页面的链接，作为范例。） --Mathreader（讨论） 2022年3月23日 (三) 13:36 (CST)
赞 非常支持将其萌百化，我觉得有进一步改良的空间--From KumoKasumi the Bureaucrat (Talk) 2022年3月23日 (三) 13:42 (CST)
- (＆)建议 个人认为除了上面提到的“萌化、娘化、百科化”，现在已经存在的MGP:不墨守成规也是很重要的一个介绍与涵盖萌百化的大方向，如果能把两篇论述相互参照都进行更改的话更给人一种论述体系化的感觉。--Thus Spoke Sivlovski.「讨论」 2022年3月23日 (三) 14:02 (CST)
实在是不好意思，由于我最近遭遇WAF严重，几乎没有办法正常进行萌百编辑，同时我比较菜不擅长论述这一文体的撰写……总的来说我自己最近可能写不下去了。我提出写作论述的想法自己却咕了，有些愧疚。
在此也厚不要脸地请求有能大佬进行进一步的重构与润色，本人感激不尽。土下座。 库德里尔 ( 论 · 签 ) 留于 2022年3月25日 (五) 20:44 (CST)
音乐收录范围第三修正案预讨论
当前的收录范围音乐部分，我发现存在如下问题：
- 未能包括歌声合成引擎出现的无形象“幽灵歌手”（她们的收录需要按软件收录），但完全放开，就会导致收录范围泛滥；作为共享软件的UTAU引擎的有二次元形象歌手歌曲不一定有PV；人力VOCALOID属于创作手法而非软件，相关声库亦基本不满足独立二次元形象大前提。
- 关于acg歌手的定义出现了循环论证，会使读者造成误解；当前ACG歌手的评定实践中依照单曲唱片进行评定，但专辑也存在着“主打歌”定义。
- 当前大部分演唱会按照活动而不按照音乐出版物收录，但站内部分演唱会按照音乐出版物（如录像制品）收录，有人对此提出了异议。
以上是我发现的问题，欢迎各位进行讨论。@Rosaline，4O74Y74L74J7召唤第一个问题的讨论者。—— 屠麟傲血（讨论） 2022年3月3日 (四) 21:15 (CST)
- ( ¡ )题外话 话说ACG衍生的真人剧、真人电影的主题曲插曲（比如一路向北）不在收录范围了吗，前段时间记得好像被删了一批。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2022年3月3日 (四) 21:21 (CST)
- 建议将“幽灵歌手”和UTAU一样限制至必须有动画pv.——「今日も一日がんばるぞい！」(沼泽 • 讨论) 2022年3月3日 (四) 23:07 (CST)
- ( ? )疑问 (～)补充 对于某些使用纯真人MV的虚拟UP主演唱的原创歌曲（心跳光谱之类）该如何界定？——北湖3（讨论） 2022年3月4日 (五) 18:38 (CST)
- 第三条算我一个，我不支持按照出版物收录演唱会。 あめろ 讨论 2022年3月4日 (五) 20:44 (CST)
- 演唱会的问题，我认为当然要按照活动收录。我想知道认为演唱会应当按照音乐出版物收录的理由。--CONTINUE TO FIGHT WITH OMICRON!·P. W. T.（萌利策奖提名） 2022年3月4日 (五) 21:08 (CST)
- 首先得问清楚演唱会按活动收录和按BD收录区别在哪。——CG/SS domain GOOD EDITOR Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年3月4日 (五) 21:28 (CST)
- 我关于1中的想法在上一个讨论串中业已提及，此处就不重复提及了。只要注意调整后的相关表述不要过度扩大到使用鬼畜性质作品也可被收录。
- 此外，关于“动画PV”，在上次讨论中另一位讨论者U:Rosaline提出“海鲜市场、全所为等曲目”之例后我简单了解了一下相关作品。若同前星海所说“动画PV”是指“对真人MV取补集”，那么其所举得此例中部分仅包含滚动歌词的视频实际上并不存在问题也可计入“动画PV”。但我个人认为仅有音频或视频为全黑、windows自带播放器自动生成视频画面的应当明确不计入“动画PV”。
- 如若“动画PV”之定义在作出详细定义或调整定义后部分条目不再处于收录范围，那么我个人支持将其打回删除。我个人觉得仅带有滚动歌词的视频实际上和仅有音频没啥差别。
- ( ¡ )题外话 后来我以及相关编辑者曾试图向在此前主持音乐收录范围修正案中相关内容修订的Lyhic询问关于UTAU及人力VOCALOID的相关内容为何如此表述，然可惜并未得到答复他便暂离了..
另外我觉得以“动画PV”与否判断部分内容是否收录有些奇怪，不过当前也确实找不到更好的替代方法。——4O74Y74L74J7（讨论） 2022年3月5日 (六) 22:14 (CST)- 支持「僅有音頻或視頻為全黑、windows自帶播放器自動生成視頻畫面的應當明確不計入動畫PV」。 --空翊「留言」 2022年3月6日 (日) 04:43 (CST)
- (－)不支持 但是对“真人MV”的定义又是什么？哭泣也好大叫也罢清晨照样到来全曲视频是三次元影像，但这些影像并非有剧情的“演出”而是一些街道之类的公共场所的日常记录性质的摄像，这算不算“真人MV”？ ————Rosaline（讨论） 2022年3月7日 (一) 18:04 (CST)
- 与此相似的还有常世。 ————Rosaline（讨论） 2022年3月7日 (一) 18:07 (CST)
- 我不太清楚你具体反对的是哪一点。如果是“动画pv是对真人MV取补集”的话，这个提出的人是星海；如果是我的个人相关看法的话也麻烦说明清楚。
- 按现今判断惯例，哭泣也好大叫也罢清晨照样到来里没有真人出场，自然便就不属于“真人MV”。此外，常世首先是VOCALOID歌曲，按现行收录范围自然便可以收录，而无需考虑“动画PV”问题。——4O74Y74L74J7（讨论） 2022年3月7日 (一) 22:53 (CST)
- 关于1.：如果对“幽灵歌手”设立收录白名单（指引级），进行相关界定，即只收录特定“幽灵歌手”的歌曲，是否可以规避难以界定的问题？——这是磷化镓_GaP，谨祝编安 2022年3月13日 (日) 14:04 (CST)
- 我的想法：只要是“正常录制的音源”皆正常收录，“从影视等素材中截取的音源”按照人力vocaloid处理。即全面放开“幽灵歌手”收录（和有二次元形象的音源同等收录）。因为现在的“幽灵歌手”还未成为歌声合成音源的主流推广方式，不会造成泛滥--Oxygen dioxide（讨论） 2022年3月14日 (一) 09:59 (CST)
看了一下大家的讨论，本来我不想解决“动画PV”这个问题，不过既然大家都在提我就说一下吧：我觉得动画PV的范围包不应当包括频谱视频和单纯的歌词滚动，但如果纯歌词的PV含有一定的动画效果视为动画PV。一图流如果是二次元图片的话，个人认为属于“动画PV”。三次元歌手录制的声源使用三次元形象或无形象的，不视为“幽灵歌手”。
另外第二个问题似乎没人讨论，这其实又是一个中日差异，发行单曲的大潮流在中国是网络时代开始的，在此之前我们难以通过单曲去计算ACG作品相关主打歌的比例，更多是通过专辑。—— 屠麟傲血（讨论） 2022年3月15日 (二) 12:54 (CST)
说到动画MV/PV，真人歌手的歌曲中的动画MV/PV如何处理？--信偶活如信混沌四神的喵某（讨论） 2022年3月16日 (三) 22:48 (CST)
就“对家长的论述”进行的讨论
之前我在阅读MGP:致未成年之后有一些心得体会，之后本着“有对未成年人的建议性论述就要有对他们的家长的建议性论述”的人人平等的精神，我在自己的用户页子页面内写了一个致家长的一封信，而考虑到一部分家长对学习以外的一切事物都强烈抵制并且可能不了解萌娘百科的缘故，我个人认为编写这样一篇论述是有一定价值的，这篇文章目前的主要内容为：
- 向家长们介绍萌娘百科；
- 请家长们放心；
- 告诉家长们编辑萌娘百科对孩子的发展也是有好处的。
由于本人刚接触萌娘百科不久，加上个人文笔能力实在不强，故难免会存在文法及政策上的缺失去与错误，所以在此恳请大家能够给予一些建设性的意见，也可以直接进行修改（该用户子页面允许并欢迎任何人编辑）使其完善乃至成为真正的论述，谢谢！
此致。——I'm Cocoream (Talk to me here) 2022年4月8日 (五) 20:27 (CST)
- 之前(注)2021年10月《致未成年》论述在方针政策版讨论时还是有致家长部分的，后来因一些十分现实的原因被移除了。就对论述对象的说明作用而言，《致家长》几乎不能改变家长对孩子使用萌百乃至整个互联网这件事的某些负面认知与怀疑。因此个人(－)不支持 建立该论述。--Nait_Talk 2022年4月9日 (六) 00:52 (CST)
- 首先，在该用户页编写前，我也详细地看过MGP:致未成年的历史版本与相关的方针政策页讨论存档，但由于条目讨论页的讨论串好像被清空了，我也找不到不知道有没有的存档，我知道曾有致家长的部分，但不知道为什么删除了。
- 其次，下面的内容可能有
一本正经的胡说八道（ ）的成分甚至可能会有部分内容像是一个银发红曈的好吃的说的话，请谨慎辨别：- 我个人认为无论对方听不听，我们只要说了，就代表着我们是有诚意、希望与对方好好交谈的，他们听不听是他们的事，与我们无关，且只要该论述能够确实地影响到一部分家长，使其改变观点，那也说明它是有一定价值的；
- 个人认为，萌娘百科的政策不仅是为了编辑者而准备的，还是为了潜在编辑者(注)指编辑数为0的注册用户与未注册的读者，因为有一些读者会愿意知道我们是谁，是怎样的一个团体，内部的规则是什么。而这样可以让那些潜在编辑者们知道编辑萌百是有好处的
- 在实际情况中，致家长的内容同时可以成为致未成年人的内容，它可以帮助未成年人去说服他们的家长，而不仅仅是让家长自己去看，毕竟重要的地方就在于彼此之间进行讨论、互相理解、达成共识。
- 此致——I'm Cocoream (Talk to me here) 2022年4月9日 (六) 09:40 (CST)
- 我理解你的立意和出发点是好的，但就目前来说《致未成年》已经足够了。以下是我的回答：
- 萌娘百科:论述#论述的特点与萌娘百科:论述#论述的原则已说明“论述是一份说明书”，且“论述不必具有倾向性”。前者的话《致未成年》已经发挥了说明书的作用，至于后者，我不知道这份论述最后会让家长得到的结论是什么。
- 我认可你的想法。但我之前在一些用户讨论页看到了他们的家长试图用他们的账号进行破坏的消息，更可能是潜在Abuse。现存的文件也足够说明萌百是什么了。
- 这方面也可以反着来。萌百没有解决他们之间矛盾的义务。
- 就目前该讨论串的回答来看，这份论述可能得不到足够的用户认可。--Nait_Talk 2022年4月9日 (六) 10:45 (CST)
- 谢谢您，不过，对此我个人有以下几点回复：
- 3.关于这点，我十分(＋)同意 ，毕竟和下一条（MINGach[更多]）说的一样，这不是我们的义务。
- 再次谢谢您！
- 此致——I'm Cocoream (Talk to me here) 2022年4月9日 (六) 19:15 (CST)
- 我理解你的立意和出发点是好的，但就目前来说《致未成年》已经足够了。以下是我的回答：
我不理解（汗)。家长真正反对的是什么，对于孩子他们的期望是什么？萌百是一个好网站所以呢,这能为家长最为直观的带来什么吗？这些问题不是萌百要去解决的，而是孩子和父母的家庭矛盾。每个年龄段都有自己最该去完成的事，如何权衡，如何调整理应是当事人自己思考和沟通。社会给予的是一个大方向引导，更确切的说萌百并没有去做这件事的责任。——斑鸠一
「
真·光鬼斩」正刷羊升级中... 一起讨伐 2022年4月9日 (六) 01:13 (CST)
- 再补充一下，对每一件事情还请正确归因。有些东西确实不是这个年龄段该看的，作为社会分子对自己的督促和对未成年的引导是非常有必要的，在明知用户未成年的情况下仍不考虑影响发点呃呃呃呃的东西，家长有所谴责其实是完全可以理解的...——斑鸠一
「
真·光鬼斩」正刷羊升级中... 一起讨伐 2022年4月10日 (日) 08:47 (CST)
不泻药，不请自来。我自认为对这个问题有发言权，并且ping到我了，就来说一下，我想先从我在萌百的部分经历入手。
我是在18年底（10岁初）接触到的萌百，20年初（11岁末）因为疫情在家加入编辑者群体，在20年中旬，我的家人查看了我的QQ聊天记录，并在当时于我不知道的情况下与赵马丁前辈进行了交涉，这是我的家人第一次接触到萌百，后来在20年底，与泷泽前辈，wujx3433前辈，白龙前辈等闲聊的时候被查号然后白龙什么半果捆绑口球照还被我家里人看到了哈哈哈哈哈哈，随后以上几位编辑者皆被我家人在Q上骂了一顿，同时我的家人存下了包括赵马丁前辈、泷泽前辈、wujx3433前辈的部分个人信息，联系方式等等的内容，其中对wujx3433前辈的言语中伤更是我21年情绪障碍发作的较为主要的诱因。这一次事件让我开始有意识的疏离萌百，不想给大家添麻烦。
这样的事情在之后也都发生过数次，在2021年初，我感觉到了我的心理方面出现了问题，随后演变成情绪障碍，我家里人认为都是萌百导致的，是萌百的影响，是萌百编辑者的影响，遂及没收了我的设备，注销了我的电话卡和微信。除以上的编辑者外，还有相当一部分的编辑者与我家人进行过交涉或被我家人骚扰过
在今年年初，我由于现实当中的一些问题，与家人发生争吵，我的家人便迁怒于萌百及部分编辑者，对赵马丁前辈造成了很大的困扰，并表示要“毁了萌百”，我的讨论页内也有相应内容（因为我没有可用社交媒体），我本想寻求社区帮助，后在一些编辑者与我家人的交涉和我与我家人的对话下，我的家人暂时停止了对赵马丁前辈的骚扰和毁了萌百的念头，我也因为诸如此类的事件决心与萌百站外社群完全脱节。
我不知道会不会在萌百还会有我这样的案例，但我认为以我为例，对像我一样的编辑者采取类似放逐的措施似乎更为合适，我害怕我会成为abuse中的一员。
故事就讲到这里，在这里向以上提到的用户表示由衷的歉意，以下是就事论事环节:
首先，我(－)强烈反对这篇论述转正。因为我认为没有意义。
1,一般来说，能看得下去并理性理解这篇论述的家长基本不需要这篇论述，他们有他们的判断方法，他们的孩子会和他们沟通，沟通这个网站的利弊，沟通自己学到的东西，等等，他们不需要这样的论述。就这样一篇文章，某些家长看完后对孩子使用萌百的认知与怀疑不会减轻，只会认为你在避重就轻。而像致未成年这样的论述针对的是有理性管理自己行为，语言的未成年人编辑者，鼓励他们在萌百多多做出编辑，学习方针政策，管好嘴，动起手。这样的论述是有意义的。
2,前面的讨论谈到了萌娘百科没有责任和义务去干涉他人的家庭教育和沟通，这点我深表赞同，不如说是萌娘百科根本就没有资格去干涉这些东西，换句话说就是你都没给我发工资你凭什么管我中午吃啥（）
3,如果这篇论述真的要转正，我希望这篇论述能够语气更强硬一点:在基于第一条的基础之上，应明确表明萌娘百科不是疗养院，托儿所，不是你在和自家孩子沟通不畅时的泄愤沙袋，萌娘百科的编辑者不是你可以随意迁怒的工具，萌娘百科是合法合规的网站，是许多编辑者的劳动成果。在萌百的每一位编辑者都是平等的个体，每个人都需要为自己的言行负责；而不是跟现在这篇像哄幼儿园小孩一样的萌娘百科宣传软文。
先写到这，看看后面能想到什么吧。( ¡ )题外话 我现在是用学习机偷着编辑，某些编辑者别卖我，自己人（） 2022年4月9日 (六) 21:52 (CST)
感谢大家所提的意见，我似乎确实对这篇文章的实用性及可行性有着严重的评估错误，所以在此撤回此请求，但本着“既然写了就要对文章负责”的态度，我依然将综合大家的观点并将其改进（但具体哪天改还是直接咕了我也不知道）。感谢所有参与讨论的编辑者（User:樱桃纳米粉、User:写条目的奶糖、User:MINGach、User:味道是青柠哇）。谢谢大家，给大家添麻烦了
P.S.我没打算ping你啊，@青柠？是怎么不小心ping到了吗？
此致——I'm Cocoream (Talk to me here) 2022年4月9日 (六) 22:35 (CST)
- 首先这是MAR不是MAS，其次对方的用户名是“味道是青柠哇”而非“青柠”，他收到ping可能是因为您先前的发言有其用户页的链入。最后，ping一名用户的正确做法是{{ping|目标用户}}，如@可可梦。—厚礼谢
来喝茶吧 2022年4月9日 (六) 22:49 (CST)
《萌娘百科月报》 二〇一一年三月号
- 云霞的行政员申请以(＋)41(－)0(∅)1通过。
- 星海子的用户查核员申请以(＋)18(－)4(∅)17被否决。
- 星海子的监督员申请以(＋)41(－)0(∅)1通过。
- 泠佛.的管理员申请以(＋)4(－)22(∅)15被否决。
- 胡祥又、甜的白萝卜、秋园世界通过实习期，成为正式巡查姬。
- 淮南皓月的巡查姬申请被接受，进入实习期。
- Sytus、Hlwan03、贯井羽优的草莓胖次辞任巡查姬。
- Eye的巡查姬申请被拒绝。
- 朝菌、Moelitzer Official分身、HOOCCOOH、Taotaoduang、9uiuiuil、BearBin、绯夜锋镝、空竹幽皇、御坂13766号、无面木成为优质编辑者。
- 老101被免去优质编辑者称号；MJH自行放弃优质编辑者称号。
- 机娘鬼影233号提权为机器人。
- 本月新增6项提案：《关于设立专题管理指引的提案》、《用户页面方针修正案》、《关于用户名方针的提案》、《收录范围补遗提案的现实人物部分修正案》、《收录范围补遗提案的游戏部分修正案》、《关于限制同时进行提案数量的提案》，另有2项提案投票通过。
- 《关于用户查核方针的提案》以(＋)22(－)3(∅)6通过。
- 《关于反破坏相关的提案》以(＋)35(－)0(∅)5通过。
- 本月投票通过2项快速提案：
- 关于用户查核方针辅助判断一节修订的快速提案，以(＋)8(－)1(∅)2通过。
- 关于方针、指引与论述序言一节修订的快速提案，以(＋)2(－)0(∅)0通过。
- 本月新增3项方针：《用户查核方针》、《反破坏方针》、《保护方针》。
- 其他本期月報未提及之論述修訂，詳見链出相关更改。
- 萌娘百科更换高防服务商，重启WAF。
- 3月2日发布关于广告测试的公告(2022.03.02)。
3月月报已发送，抄送一份置于方针政策版。如希望发送月报至您的讨论页，请前往订阅。——From 引梦者浊华(讨论) 2022年4月2日 (六) 09:11 (CST)
关于条目创建请求相关页面的意见征集
今天正好在翻阅萌娘百科主页填坑区，想要和各位讨论下积压工作中的“条目创建请求”相关页面。
个人对“条目创建请求”页面的整体理念
在讨论实际内容之前，有必要先简要描述一下我对于“条目创建请求”相关页面的整体理念：
- 我认为一个“条目创建请求”页面的存在，就是为了让想要创建条目的编辑，可以找到自己擅长领域中需要创建的页面。因此我们需要用这个页面，尽可能高效地列举编辑们想要创建、读者们想要看到的条目。
- 另外，我观察到在相关讨论页（例如萌娘百科讨论:条目创建请求），有人因为觉得“没人会用这个列表”，而不愿意对其架构进行更改。我个人觉得以这样的悲观态度对待这个页面（乃至其他填坑区页面，例如之前引发过多次讨论但仍未达成共识的萌娘百科:急需改进的条目）是不恰当的。反之，正是因为这些页面展现的列表不好，才导致大家都不用它，而我们需要做的是先把它们整理得更有意义。
以下问题均基于我上述的立场，如果有编辑和我理念不同的，欢迎发表您的看法。
问题1 - 填坑区的现有链接需要创建的条目是否还有价值？
- 目前需要创建的条目计算的是“被链接最多次的不存在页面的列表”，但仔细观察可以发现：
- （1）最前面的73个不存在页面全都是游戏王的卡牌，因为它们都处于Template:游戏王魔陷卡片这个巨大的模版下
- （2）再往后的456个不存在页面全都是声优页面，因为它们都处于Template:声优出生年代索引这个巨大的模版下
- 因此这个列表现在变相成为了“哪个专题模版更大、链接更多”的代表，模版大的几个专题包揽了前排，使其无法真正筛选出有意义的条目。
- 这个问题目前我没想到什么解决方案，主要是现有红链的大头都在模版里，主空间页面本身也不推荐添加大量红链，因此用这个标准来找有意义的条目本身就不太符合萌百的需求。（说不定这个列表可以按专题进行一定拆分，但基于现在专题相关的提案也没通过，这点也办不到……）
- (－)弱反对 这个列表是由MW系统自动统计红链数量生成的，没法改，只要萌百在它就是这样……我好奇能否提供链接，连到到更有价值的条目创建请求中。另外，在条目创建请求中存有“专区请求列表”分区。--
Zyszhao.GE (讨论、留名与
萌百坦闪组) 2022年3月29日 (二) 14:00 (CST) - Special:需要的页面是由MW软件决定的，改不了。列表只能新建一个。（我改了一下缩进）--夜羽と善子（讨论） 2022年3月29日 (二) 14:47 (CST)
- 这个页面实质上已经没有人更新了，也不太可能再会有人更新了，原因就是你说的这些。—— 屠麟傲血（讨论） 2022年3月29日 (二) 17:02 (CST)
- (－)弱反对 这个列表是由MW系统自动统计红链数量生成的，没法改，只要萌百在它就是这样……我好奇能否提供链接，连到到更有价值的条目创建请求中。另外，在条目创建请求中存有“专区请求列表”分区。--
- 这个页面本身是固定的，也很难改动。提这个问题的理由，只是觉得这个页面既改不了，里面的东西还帮不上各位编辑，因此觉得它的意义不大。如果有朝一日，有人能想到更好的筛选条目创建请求的方法的话，可以把这个页面替代掉。不过目前讨论里，并没有看到很好的意见，所以先搁置一下吧。 --Mathreader（讨论） 2022年3月30日 (三) 06:49 (CST)
问题2 - 萌娘百科:条目创建请求是否可以添加分区/另开页面，记录未创建页面的ACG作品/登场角色？
- 注意到萌娘百科:条目创建请求中，特地写到了“对于非拟人/娘化的各部动画、漫画、游戏、小说等ACG作品及其登场角色，不可以写在这里。因为ACG作品和角色即使这里不写，也是要创建条目的。”
- 然而现实是，现有的ACG作品和角色模版中，依然存在大量无人创建的条目，而且因为这类内容不被允许写入萌娘百科:条目创建请求，导致想要填这方面的编辑们，都不知道有哪些内容没填过。
- 以番剧区为例，现有状态下，要找到不存在页面的番剧（尤其是有一定名气，但没有条目的老番），需要翻阅整个Template:日本动画总导航，我觉得很少有人能有精力去干这件事。
- 因此，我觉得可以在条目创建请求页面中，添加一个分区（或另开一个新页面），由编辑们将一些想要的未创建页面的ACG作品和角色添加进来（如果技术可行的话，甚至可以弄个投票机制，大家给想要看到的页面投票，排名较高的列在最上面）。这样就可以更准确地反映，有哪些ACG作品和角色确实人气较高需要条目，但却长期未创建的，方便想要创建页面的编辑动手。
我明白自己只会提问题，在实践方法上还要多听一听各位的意见，希望大家能一起讨论。--Mathreader（讨论） 2022年3月29日 (二) 13:40 (CST)
- 投票可能无法进行，但是没有页面的acg作品/登场角色应该有个地方列出。--Zyszhao.GE (讨论、留名与萌百坦闪组) 2022年3月29日 (二) 14:06 (CST)
- 另开页面也可以，虽然我觉得还是治标不治本。得学会{{自己动手}}。--夜羽と善子（讨论） 2022年3月29日 (二) 14:47 (CST)
- 有人在用户页尝试建立过作品类的填坑列表。至于角色，目前也没有什么好办法，或许只有列一个去向模板的页面来引导大家填坑了。另外(－)反对 所谓的投票，现在不少角色类条目都是新人创建的，其他会创建角色的编辑大部分都是有固定负责的专题。就算有这个投票制度大家还是在各干各的，完全起不到你想的效果。—— 屠麟傲血（讨论） 2022年3月29日 (二) 17:05 (CST)
- 我也因为有用户大量添加到该页面不予列出的ACG作品而创建了上述用户提到的User:Ring_ke/作品创建及待完善请求列表。
- 添加未创建页面的ACG作品/登场角色到萌娘百科讨论:条目创建请求是不太赞同的，且真的治标不治本，真的是自己动手为上，比方随便一个作品就20+以上角色，这样只会让萌娘百科讨论:条目创建请求更加臃肿。
- 另「要找到不存在页面的番剧（尤其是有一定名气，但没有条目的老番），需要翻阅整个Template:日本动画总导航，」这点不太认同，搜寻功能萌百还是有的，译名和日文名搜索等，真没有页面就去创建即可。--Ring（讨论） 2022年3月29日 (二) 17:22 (CST)
- 「想要填这方面的编辑们，都不知道有哪些内容没填过。」这个我也会打上问号，实际上真的超爱那部作品的话，老早就创建了，大部分还是不想填或不会填大坑的居多吧，所以即便列出，依照两者也是治标不治本。--Ring（讨论） 2022年3月29日 (二) 17:29 (CST)
- 同意上面所说，如果想去找角色或者作品的资料那肯定会去搜索，假如没有搜到那可能就会产生想要去创建它的念头，进而去尝试创建页面。与其建立这样的条目创建请求表格，不如完善新人编辑引导机制，我们更应该去激励潜在的编辑者去尝试编辑自己所感兴趣的东西，而不是划定需要的编辑范围，毕竟本就是用爱发电，连创建的爱都没有也谈不上创建条目给大伙看了。——甜的白萝卜(讨论) 2022年3月29日 (二) 18:10 (CST)
- (▲)同上 一方面有热情愿意填坑的不需要别人请求也会去写，另一方面，授之以鱼不如授之以渔，与其完善萌娘百科:条目创建请求还不如引导他们自己动手，说不定还能多几个活跃编辑者出来。——From Ithea a.k.a. 使用者淮南皓月 🌙 2022年3月30日 (三) 08:49 (CST)
- 看了一下上面的观点，说一些我的理解：
- （1）参考屠麟傲血的思路，我觉得如果技术可行的话，可以建立一个“去向所有带红链模板”的页面，将其作为“条目创建请求”的参考。这个能解决目前需要创建的条目中前几页全是同一专题的问题，更方便编辑找到不同专题的红链页面。
- 顺便有了这个页面后，我们正好也可以看看现有的模版，有哪些全是红链以至于观感极差的，进行一定的讨论处理。
- 这个方法并不是在鼓励任何人往现有模版里加漏掉的红链，也没必要额外去造全红链的模版。我只是想要在现有状态下做一个小的提升。
- （2）另外，如果我的理解无误的话，上面讨论中的部分观点，例如“应该自己动手”或者“编辑本就是用爱发电”，实际上和本问题“ACG相关条目是否应存在于条目创建请求页面”关联不大，因为相同的论点也可以用于萌娘百科:条目创建请求中列举的ACG以外内容。也就是说，这些观点更像是在质疑“条目创建请求”整个页面存在的意义，也就是和我最开始写的“整体理念”段有不同意见。（理念不同并不是坏事，直接挑明就行，我们可以再慢慢商量。如果你们反对的不是这个理念，也可以补充解释你们的想法）
- （2-1）对此我的理解是，虽然大部分人编辑萌百都是为爱发电，但也有少数编辑是单纯享受查询资料与创作文字的过程。后面的这一类人不一定有特定的喜欢的作品（或是喜欢的作品已经补全了），也不知道有哪些有意思的页面需要动手创建，因此“条目创建请求”这个页面能带给他们一些选择。
- （2-2）现有的萌娘百科:条目创建请求中可以随便往里加的方式确实不好，也违背了该页面的本意，所以我才更希望有（1）中自动生成的模式。
- （2-3）关于新人引导的问题，首先“条目创建请求”页面就是个首页上不起眼的链接，我们并没有特意引导新人去里面创建不感兴趣的条目。真的有新人创建了里面的条目，导致质量差的情况，也不是列表本身的问题，更大可能是经验不足，我们再就事论事，慢慢引导即可。
- 上面是我的一些拙见，有不同意见的可以继续讨论。 --Mathreader（讨论） 2022年3月30日 (三) 09:10 (CST)
- （1）列一個去向模板的頁面這個，若執行可行的話還是可以接受的，不過至少我不太會點進去，很多人是看到紅鏈直接抓狂的類型，所以我不確定該項是否利大於弊，甚至有些模板的紅鏈是動畫公司或作者、STAFF，也有些是作者模板，有數個作品的模板，怎麼填坑都填不完的那種，感覺實行後積壓成分會更多些。還有系統是否可以負荷，有時還會存有歧義問題，或者查找是否更加方便等思考因素在內。不過思維我大概可以理解，很早前創建Template:畫師模板時也遇過反對建立紅鏈模板的，不過那個至少有個範圍，若是這種ACG作品紅鏈的機制，我覺得若過去Template:日本動畫總導航或作品模板上相對都算多的紅鏈，都無法解決該項問題的話，感覺真的是人力問題，更別提還沒說到遊戲作品的狀況等，即便花大把時間搞好模板，該項效益可能和現狀相差無幾，這邊是個人意見。
- （2）第二點的話，感覺理解上還是有出入，閣下提及的 相同的論點也可以用於萌娘百科:條目創建請求 這點，本身在該頁面上方就有標註「在您有能力建立條目時，請儘量自己動手，豐衣足食」，所以並不覺得上述用戶是在質疑該項條目的存在，有可能是多慮了。--Ring（讨论） 2022年3月30日 (三) 09:51 (CST)
- 補充，筆者這些都是建立在（2-1）條件下的回答，我有時候也是該敘述提及的編輯者（但事實上查找也是用愛發電），所以這些都是我提出可能會遇到的問題，比較不安的地方大部分都提出了，且依照該些不安感覺得實行可能會遇到的困難等，在還未有現成物的情況下，我不確定能帶給他們一些選擇這個是否真的能給我一些較方便的選擇，以上。--Ring（讨论） 2022年3月30日 (三) 10:07 (CST)
- 不過若真能實行，引出填坑的新人是極好的，但就我自身以往的經驗是一堆藍鏈旁只有一兩個紅鏈才會引起填坑的興趣，一大片通常是不想管，所以若真有全紅鏈的實行狀況不太清楚。--話多的Ring可能害到不少人編衝(（讨论） 2022年3月30日 (三) 10:21 (CST)
- 我上面的重点是治标不治本，不是自己动手，我猜上面的提到自己动手，用爱发电的各位大概也觉得重点是治标不治本吧？自己动手和用爱发电是解决问题的方法之一。所以我在问题1和问题2说新建列表和另开页面也行，不反对，只是不知道能不能发挥作用，还是开了一个页面后，红链越加越多，最后变成萌娘百科:条目创建请求这个样子。
- 也可以列举作品列表试一下，角色就太多了，随便一个作品20+角色，不过试一下也行，我不知道会有何变化，想象不出来。--夜羽と善子（讨论） 2022年3月30日 (三) 14:54 (CST)
- 我觉得这个取决于您说的“治本”究竟是什么。如果“治本”是指“有效增加萌百作品/角色红链的填坑率”，那我认为基于萌百自由编辑的方针，这件事不管怎样都是做不到的。“自己动手和用爱发电”听上去美好，但顶多就是个口号，也不能解决这个问题。
- 我的目标其实比这个低得多。我不打算“解决无人填坑的问题”，而是想要“帮助想填坑的人找到合适的红链页面”，可以将其理解成对于想要填坑的编辑的一种方便或者友善。 --Mathreader（讨论） 2022年3月30日 (三) 21:46 (CST)
- 不是指有效增加萌百作品/角色红链的填坑率，我认为治本的“本”指某位编辑者写几个红链上去，然后就不管了，这些类似的情况吧，急需改进的条目也有这样的情况，自己动手什么的确实可以是个口号，另外，我认为萌娘百科:条目创建请求里面的红链对我来说有难度。以上是我自己的观点，不知道其他人对“本”以及“治本”的看法如何。(～)补充 又想了想，没办法改变写几个红链上去就不管了的那些人。--夜羽と善子（讨论） 2022年3月31日 (四) 00:19 (CST)
- 我支持您“帮助想填坑的人找到合适的红链页面”的这个想法，因为我想不出什么办法，我认为可以尝试一下，值得尝试一下，试一下。不知道其他人有何看法。--夜羽と善子（讨论） 2022年3月31日 (四) 00:14 (CST)
感谢上面所有人的讨论！目前我觉得可以试试看的是，能不能类似于需要创建的条目，建立一个自动生成的“去向所有带红链主空间模板”的页面，看看这个页面效果怎样，是否能满足我们的需求。
由于本人并没有生成这类页面的技术能力（及权限），在此恳请各位技术编辑帮忙看下是否可行。如果几天内没有回复的话，我会将这个问题再复制到讨论版的“技术实现”下寻求帮助。--Mathreader（讨论） 2022年4月5日 (二) 03:54 (CST)
- 不能，特殊页面是mw内置的。另，何为“主空间模板”？—— ほしみ 2022年4月5日 (二) 03:59 (CST)
- 哦，我原本以为技术编辑可以自己写代码，创建新的Special页面来满足百科需求的，既然不行那就算了。
- 人工管理条目创建请求的话过于繁琐，就先搁置了吧。
- “主空间模板”是误写，抱歉。
可能是我最近满脑子都是“主空间页面”就顺手写了--Mathreader（讨论） 2022年4月5日 (二) 04:07 (CST)
关于文库收录范围的预讨论
前言
文库是个大坑，慢慢填。文库搞好了，主站有些问题也能迎刃而解。
为避免提案继续积压，该构想即便在推进顺利下也会至少在现有的两个主站收录范围修正案完成投票后再正式提出。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼泽 • 讨论) 2022年4月5日 (二) 11:52 (CST)
正文
本方针规范可在萌娘文库“（主）名字空间”下创建条目（包括子页面）以进行描述的对象的范围，违背本方针的条目可能会被维护人员进行页面存废处理。
请在创建页面时注意文字内容的版权问题。
萌娘百科条目的关联内容
- 作品相关内容
萌娘文库收录以下条文所规定的，与符合萌娘百科收录范围所规定的作品相关的文字内容：
- 由作品版权所有方创作、出版或发行的该作品的文字衍生物，包括衍生小说、设定集、访谈等；
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- 由作品版权所有方或运营方发布的通知、公告、声明等文字内容；
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- 基于作品进行二次创作的同人文、同人漫画等。
- 其他相关内容
萌娘文库收录以下条文所规定的，与作品之外的萌娘百科条目相关的文字内容：
- 与虚拟UP主等独立运营的虚拟形象相关的文字内容，包括公告、访谈、衍生小说等；
- 基于作品之外的虚拟人物、虚拟形象进行二次创作的同人文、同人漫画等；
- 其他与萌娘百科的条目相关联的文字内容，包括定型文、梗文、以及其他不宜放置在萌娘百科页面内的文字内容。
- 此类页面要求在萌娘百科的相关条目内，存在明确指向该页面的跨维基链接。
- 此类页面不得包括萌娘百科收录范围所指的事件条目的相关内容，但事件相关方发布的声明、公告等，以及可靠来源的媒体发布的新闻、报道等文字内容的原文除外。
原创内容
萌娘文库收录具有充分设定和剧情的原创同人文、同人漫画等。
参考用内容
萌娘文库收录以下条文所规定的法律、政策、规范等文件：
- 对于ACGN产业有巨大影响的；
- 对于萌娘百科与萌娘文库运作具有重大作用，或重要参考价值的。
讨论区
- 关于梗文的定义
梗文大致的范围是什么？改编已有作品（如《孔乙己》）算吗？完全新创的没有原型的作品算吗？--某FFF团的高级火法 （批判一番） 2022年4月5日 (二) 13:04 (CST)
我觉得目前这个版本对文库内容的分类不是特别好。我觉得分两类就好了，为主站条目服务的，和与主站条目关系不大的。比如原型条目的歌词，原型条目的有关文本，事件有关法律条文，还有萌百方针政策需要参考的文本，这些是为主站条目/页面服务的。而有些同人作品，比如同人小说、同人漫画、游戏攻略之类，则是与主站关系不大的。文库主要是收这两类，前一类应该在主站的非用户页面有到文库的链接， 后一类则应当满足acgn的收录范围。另外，我建议文库的收录范围不要一上来就收得特别紧，因为可能会导致一些问题的出现。像我说的前一类我觉得就可以放宽松一点，在主站有到文库链接就好，后一类也不用将范围定得特别复杂，大体上和ACGN有关联就可以。--CONTINUE TO FIGHT WITH OMICRON!·P. W. T.（萌利策奖提名） 2022年4月5日 (二) 13:28 (CST)
- 关于原型内容
是否应允许收录原型事物相关的资料？--By 想不出名字的承君之恩（Talk·防伪） 2022年4月5日 (二) 14:36 (CST)
- 我觉得不好…——「今日も一日がんばるぞい！」(沼泽 • 讨论) 2022年4月5日 (二) 16:08 (CST)
- 我觉得对于原型来说，适合放在文库的只有歌曲的歌词部分和小说了吧。请确保它们都进入了公有领域。—— 屠麟傲血（讨论） 2022年4月5日 (二) 18:05 (CST)
- 关于“法律条文”的称呼
萌娘文库现收录有《夹用英文的中文文本的标点符号用法（草案）》一文，按本讨论应属于“对于萌娘百科与萌娘文库运作具有重大作用，或重要参考价值的”一类；但它不是法律条文。或许改成“文件”一词适合一些？—— Chi_ZJ2讨论 2022年4月5日 (二) 18:02 (CST)
- (～)补充 萌娘文库有一个分类就叫library:分类:官方文件。—— Chi_ZJ2讨论 2022年4月5日 (二) 18:04 (CST)
- 改了一下。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼泽 • 讨论) 2022年4月5日 (二) 18:48 (CST)
- (～)补充 文库:维基百科:忽略所有规则、文库:维基百科:何谓忽略所有规则是“对于萌娘百科与萌娘文库运作具有重大?作用，或重要?参考价值的”，“政府公文”不合适。另外《夹用英文的中文文本的标点符号用法（草案）》也不是政府公文。 あめろ 讨论 2022年4月5日 (二) 18:59 (CST)
- 衍生内容 ⇄ 原文 ⇄ 原创内容
在萌娘百科收录范围内的对象的原文，文库:■■市动物园规则怪谈，它不是衍生内容，也不符合#原创内容的描述。
另外这个“作品衍生内容”、“其他衍生内容”和“法律条文”怎么说捏，好多都是“条目扩展内容”，为补充介绍收录范围内的对象而需要的扩展阅读。 あめろ 讨论 2022年4月5日 (二) 18:59 (CST)
- U:量产型传蛙的意见
(＋)带条件同意 一眼看过去感觉没啥问题，但是为了免除后患，感觉还是需要先吵讨论清楚文库是用来做什么的。思路一开始有偏差的话后面纠正可能会很费劲。——量産型伝蛙第３３１号(量産工場) 2022年4月5日 (二) 19:38 (CST)
- 关于文库的一些疑问
- 文库首页写着“这个wiki建立的目的是为了应对：长文章与萌百的CC BY-NC-SA 知识共享(Creative Commons) 署名-非商业性使用-相同方式共享 冲突问题而设立的。这个wiki的每一个条目都会有不同的版权协定。”那会不会产生版权之类的问题？
- 同人文同人漫等同人相关作品也可以收录的话，那可以链接至主站吗？这会产生广告性质吗？
- 一些现存于萌娘百科主站的游戏剧情内容会基于一些模板而写，文库那边能把模板搬过去吗？
- 如果我想从主站进入到文库的内容除了点击嵌入的链接我该如何搜索？
如上面那位编辑说的，文库是用来干啥的感觉还是需要讨论清楚，目前文库的定义是“为了应对：长文章与萌百的CC BY-NC-SA 知识共享(Creative Commons) 署名-非商业性使用-相同方式共享 冲突问题而设立的。”目前对萌百而言这类页面应该是挂删或者打回用户页？总之如果只是为目前的定义而去讨论收录范围的话总感觉差点啥（）
ps：出点文库使用指南吧，入站这么久我基本就没咋用过文库，虽然知道规则是一步步来的但是好歹给点头绪x——甜的白萝卜(讨论) 2022年4月10日 (日) 00:36 (CST)
关于字词转换指引的修订讨论续
上次拖了这么久，这次终于决定再开一遍了。（至于音乐收录范围修正案，咕了）
- 使用数量的定义改为：“使用数量”指主空间、模板、萌娘百科、帮助和分类名字空间出现相关用于展示的源代码的页面之和；
- 页面全文转换的“标题”第一项改为：主(namespace=0)及使用中文的萌娘百科(namespace=4)、Help(namespace=12）、模板(namespace=10)、模块(namespace=828)名字空间标题命名遵循简体优先原则；上述标题含有专有名词的，遵循官方名称优先原则；
- 页面源代码一节：
- 直接修改繁简字形例外第一条修改为：修复非讨论页中，因转换程序局限造成的显示错误，但分类源码、未创建页面的内部链接仅允许繁转简；
- 繁简字形的破坏第一条因为属于赘述而删去，更改后的表述为：并非出于修复转换错误目的，将简体改为繁体，或进行繁体间字形互换（如將檯改成枱）属于破坏行为；
- 为避免产生歧义，第7条改为：使用“名从主人”原则使专有名词不参与地区词转换时，一般不应影响繁简字形的转换；
本次修订公示时间为7天，7日后at参与讨论的人进行表决，按简单多数原则进行统计。—— 屠麟傲血（讨论） 2022年3月29日 (二) 00:38 (CST)
- 当前有部分字词转换内容混杂在萌娘百科:条目命名#官方名称优先原则中，以下4条中非半透明部分均与条目命名无关：
其中
比较离谱，我认为可以删掉。- 若无正式译名，则不设地区词。
可将这部分调整一下写入字词转换指引，之后我会在对萌娘百科:条目命名的提案中去掉这些内容。（或者商讨解决办法，我在提案时一并处理）
应该是放在手工转换标签章节吧。
我暂时没有想到一个合适的编排方式。 あめろ 讨论 2022年3月30日 (三) 22:50 (CST)
7天公示时间已过，at本次和上次参与讨论的编辑者和一些关心字词转换事务的编辑者，进行表决。@あめろ，星海子，夜羽と善子，北湖3，Honoka55，Sakutaro_Takizawa，wenzuxiaot，Ericliu1912，Xzonn—— 屠麟傲血（讨论） 2022年4月7日 (四) 20:23 (CST)
追记：北湖3在60天内存在合理的封禁记录，不具有表决权。其他符合投票方针的编辑，也可以在阅读本修订讨论后参与表决。—— 屠麟傲血（讨论） 2022年4月7日 (四) 20:32 (CST)
- 最终版本需要修订哪些内容？和发讨论串时的第一个发言一致么？—— ほしみ 2022年4月7日 (四) 20:25 (CST)
- （似乎沒有ping到來著）—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名） 2022年4月8日 (五) 03:25 (CST)
- （我也没收到ping）--夜羽と善子（讨论） 2022年4月9日 (六) 14:54 (CST)
- 天呐，由于没有收到ping导致投票结束我才看见这个投票……感觉没参与到这个讨论挺遗憾的……--CONTINUE TO FIGHT WITH OMICRON!·P. W. T.（萌利策奖提名） 2022年4月15日 (五) 14:04 (CST)
最终版本修订对比
- 全站转换表之“使用标准”一节：
| 修改前 | 修改后 |
| “使用数量”指主空间、模板（不含模板参数名）、萌娘百科、帮助和分类名字空间出现相关源代码的页面之和； | “使用数量”指主空间、模板、萌娘百科、帮助和分类名字空间出现相关用于展示的源代码的页面之和； |
- 页面全文转换：
-
- “标题”一节：
| 修改前 | 修改后 |
| 主(namespace=0)及使用中文的模板(namespace=10)、模块(namespace=828)标题命名遵循官方名称优先原则和简体优先原则。 | 主(namespace=0)及使用中文的萌娘百科(namespace=4)、Help(namespace=12）、模板(namespace=10)、模块(namespace=828)标题命名遵循简体优先原则；上述标题含有专有名词的，遵循官方名称优先原则。 |
- “页面源代码”一节：
| 修改前 | 修改后 |
3.一般来说，直接修改源代码的繁简字形无助于提升页面质量，但也有一些例外：
……
…… |
3.一般来说，直接修改源代码的繁简字形无助于提升页面质量，但也有一些例外：
…… |
- “手工转换标签”一节吸纳“条目命名”中应当置于本指引的内容作为第3条，原第3条交给论述去做，条目命名该部分后续将在他人的提案中协调：
| 修改前 | 修改后 |
| 3.全文手工转换规则应该放在源码开头，同时各规则不能繁简混合，否则转换会失败。 | 3.条目中地区词的选取应尽可能符合如下规则：
|
投票区
现在，正式开始表决程序。—— 屠麟傲血（讨论） 2022年4月7日 (四) 22:54 (CST)
- (＋)同意 慢慢来吧。—
小鹿包18 Honoka55・留言・贡献・ 2022年4月7日 (四) 23:03 (CST) - (－)反对 如果要插入条目命名中的原则作为条目中地区词原则，不应该提前调整部分内容（如删去了第4条等），同时“知名度原则”未有相关定义和衡量标准。我认为这一部分的调整涉及全站众多条目，属于重大更改，应该进行提案程序修订。—— ほしみ 2022年4月7日 (四) 23:15 (CST)
- (∅)弃权 和其他指引有些冲突。 あめろ 讨论 2022年4月8日 (五) 03:19 (CST)
- (－)反对 不太认可“无正式译名则不设地区词转换”，电子游戏这边有很多老游戏都是没有正式译名但是大陆和港台译名不一致的情况。——Xzonn（聊天） 2022年4月9日 (六) 22:53 (CST)
- (－)反对 看了几遍才完全看懂。个人认为“知名度”对部分年代久远的作品的译名考证来说比较困难。--夜羽と善子（讨论） 2022年4月14日 (四) 14:51 (CST)
对化学元素萌化专题编辑指南的设立申请
根据关于设立专题管理方针的提案，原萌元素周期表（化学元素萌化）编辑指引（南）被移动至Hashtag[更多]之用户子页面。此指引（南）对化学元素萌化专题编辑有重要指导作用，现依照新通过的萌娘百科:专题管理方针，发起对此专题编辑指南的设立申请。
申请设立为萌元素周期表专题编辑指引的指南页面：Help:化学元素萌化专题编辑指南。--Hashtag233（讨论） 2022年4月23日 (六) 14:23 (CST)
维护人员联署区
管理员复核签名区
讨论区
( ? )疑问 ：是想要让这个用户子页面成为专题编辑指南还是指引？成为指南的话，按萌娘百科:方针、指引与论述#定义的规定，“论述可以不经过批准而被创造及编写”，直接移动到Help:化学元素萌化专题编辑指南即可。而想要转为指引的文件必须已经成为指南，而现在前一步操作还未进行。— 葫芦又留言 2022年4月23日 (六) 14:44 (CST)
- 不论是设立指引还是指南，建议先将页面修改为指南/指引的格式，提高可读性。—— ほしみ 2022年4月23日 (六) 15:09 (CST)
为User:TsanconBYin/虚拟UP主专题指引征求意见
大家好，随着专题管理方针通过，本人认为可以把半年前就在酝酿的虚拟UP主专题编辑指引拿出来进行讨论了。太长不看版：
- 主要对人物条目、事件条目和大家族模板做出了规范。
- 将中之人条例正式作为指引的一部分，其中原中之人条例第五条被拆分到其他条款内。
- 新增较重要强制条款包括：页顶模板使用、对详细记录式历程的限制、视频展示、外部链接规范、弹幕规范、维护人员须知等。
- 大家族模板进行拆分与精简，社团所属的虚拟UP主不再加入原有的按平台划分的大家族模板，同时放开对已创建条目的模板准入限制，提升对未收录的人物的准入限制。
可以改进的地方包括：
- 制定音乐、社团类条目的规范。
- 调整强制性条款。
本次讨论不是制定指引的流程，我会汇总相关结果对其进行修订，择日再开正式的指引化流程。——
这是一张遗漏的二饼（请联系失主） 2022年4月16日 (六) 08:51 (CST)